Απεργίες ΜΜΜ εν μέσω εξεταστικής (Παρατηρήσεις-Σχόλια)

[paktomenos]

Δάσκαλε νομίζω απάντησα επ αυτού.Πιθανότατα όχι.Αυτό τι σημαίνει?Ότι ορθολογικό είναι ότι με φέρνει πιο κοντά στο όνειρο χρημα-σεξ-βια-εξουσια και δεν πα να *αμηθούν όλοι οι άλλοι?Όταν λέμε πως το ίδιο το σύστημα και αυτοί που το έχουν δει επαγγελματίες πολιτικοί είναι επιεικώς για τα μπάζα,αυτό δεν απενοχοποιεί ούτε ασπρίζει σε καμία περίπτωση τα ενδο-υπαρξιακά προβλήματα που και-καλά ταλανίζουν μέρος της "αριστεράς" και ακόμα χειρότερα την στάση του ίδιου του "πολίτη".Ίσα ίσα που βαραίνει περισσότερο τις πλάτες των τελευταίων η ευθύνη για κάτι θετικό.

[Lost.in.Athens]

Last off topic by Lost:
paktomene, δεν μπορώ να διασπάσω τώρα το τοπικ γιατί τα θέματα είναι κάπως αλληλένδετα και ο καθένας έχει γράψει και για τα δύο στο ίδιο ποστ, ίσως αποφασίσουμε να το διασπάσουμε αργότερα. Δεν αρνούμαι ότι πρέπει να είμαστε επιφυλακτικοί σε ό,τι ακούμε, αλλά αυτό διαφέρει από το να γινόμαστε ερειστικοί για καθηγητές. Προηγουμένως εκθείαζες το βιβλίο της περιβαλλοντικής τεχνολογίας που συμφωνεί υποτίθεται με την άποψή σου, όμως αν πρόσεξες, τα συγκεκριμένα κεφάλαια έχουν γραφτεί από την ίδια καθηγήτρια που εσύ ειρωνεύτηκες προηγουμένως. Και προφανώς θα εμπιστευτώ περισσότερο μια καθηγήτρια τόσο ενημερωμένη και περιβαλλοντικά ευαισθητοποιημένη όπως η κ. Πανταζίδου (προφανώς και δεν ήσουν στο μάθημα) παρά σκόρπιες πληροφορίες από το ίντερνετ και τον κάθε δήμαρχο!
Το ότι πρόκειται για ΧΥΤΑ και όχι για ΧΥΤΥ μπορεί κάποιος να το τεκμηριώσει;

[Elendil]

Λοιπόν πακτ, αν και ξέρω ότι ο πολιτικός σου χώρος έχει τάσεις εναντίωσης στην "εξουσία μέσα στα πανεπιστήμια, που εκπορεύεται από τους καθηγητάδες", θα σε παρακαλούσα, εφόσον δεν ξέρεις καταστάσεις, να είσαι λίγο πιο προσεκτικός με το τι λες για συγκεκριμένα επώνυμα πρόσωπα.

Επειδή έχω παρακολουθήσει το μάθημα της συγκεκριμένης καθηγήτριας στο 9ο εξάμηνο και μπορώ να έχω μια πληρέστερη γνώμη, μπορώ να σε διαβεβαιώσω ότι καθηγήτρια που κάθε χρόνο διοργανώνει εκπαιδευτική εκδρομή στο παλιό εργοστάσιο του Λαυρίου και σε πηγαίνει και με το αυτοκίνητό της, σου δείχνει και τον αρχαιολογικό χώρο και σε ενημερώνει για την εξόρυξη μολύβδου στην αρχαιότητα, δεν διακατέχεται από αδιαφορία για το χώρο. Σε προκαλώ να πάρεις το μάθημα και να τη γνωρίσεις!!

Τρίτης κατηγορίας πληθυσμός στη Λαυρεωτική ;;; Που άμα πας προς τα εκεί από τον κεντρικό έχει διάσπαρτα εξοχικά, ειδικά προς το Λαύριο (λόγω θάλασσας)

Σα μηχανικός, ΟΦΕΙΛΕΙΣ να γνωρίζεις, έστω και ελάχιστα, τον τρόπο κατασκευής των ΧΥΤΑ, τα πλεονεκτήματα και τα μειονεκτήματα της χρήσης τους και τα μέτρα που λαμβάνονται για την αντιμετώπιση των προβλημάτων και να πεις τη γνώμη σου ως μηχανικός και όχι σαν την αμόρφωτη/ανενημέρωτη γιαγιάκα στην Κερατέα.
Αν λοιπόν έχουν τηρηθει όλες οι λεπτομέρειες για την προστασία που προβλέπουν από τη μελέτη (δηλ. λειτουργήσει σωστά το τρίπτυχο μελέτη - κατασκευή - επίβλεψη) ΚΑΙ εγγυηθεί η ομαλή λειτουργία του στο χρόνο (παρακολούθηση για τυχόν ζημιές, επισκευές στο σύστημα αποστράγγισης κλπ)δεν μπορείς πεις οτι υπάρχει λόγος να μην κατασκευαστεί εκεί, ΑΝ όντως είναι αυτή η κατάλληλη θέση με περιβαλλοντικά και οικονομοτεχνικά κριτήρια. Αυτό που πρέπει να κάνουν οι ΕΝΕΡΓΟΙ ΠΟΛΙΤΕΣ της Κερατέας είναι να εξασφαλίσουν το δεύτερο, δηλ. τη σωστή λειτουργία του ΧΥΤΥ ή ΧΥΤΑ ή οτιδήποτε. Και για να σου απαντήσω σε αυτό που θα με ρωτήσεις, αν έμενα στην Κερατέα και εξασφαλίζονταν τα ανωτέρω ΔΕΝ θα είχα πρόβλημα με τα απορρίματα στα 2km

[paktomenos]

Οκ ήμουν πιο επιθετικός απότι έπρεπε.Τεσπα όταν αποφασίσετε να κάνετε ξεχωριστώ άρθρο για το θέμα,συνεχίζουμε.(δεν αποφεύγω την συζήτηση).Τα άλλα που λες για εξουσίες με αφήνουν αδιάφορο γιατί ποτέ δεν το έθεσα έτσι.

[morisson]

Αν θέλετε μεταφέρτε την συζήτηση εδώ.Είχε ανοιχτεί πριν λίγο καιρό απο PSW.Τα ποστ δεν θα μεταφερθούν γιατί είναι ανάμικτα.Κάτι σε διάθεση απορριμάτων και αγώνας ΕΘΕΛ.Mixed

[Alucard]

Πάντως κάτι τελευταίο που ταιριάζει στα προηγούμενα σχόλια... Βιβλίο περιβαλλοντικής σελ 329-330 (8,12). Προφανώς και πρέπει να διαβαστούν και τα προηγούμενα. Γιατί όντως δεν είναι η πρώτη φορά που συζητιέται κάτι τέτοιο.

[PSW]

<Για να συνεχίσω να είμαι ο δικηγόρος του διαβόλου, να ρωτήσω και το εξής: πιστεύεις ότι ο "αδούλωτος αγώνας" των οδηγών θα ήταν ο ίδιος αν το υπουργείο έβγαζε το εξής νομοσχέδιο:
α.) Αύξηση εισιτηρίων κατά 100%
β.) Αύξηση μισθών του προσωπικού κατά 50%;>
ΔΕΝ απαντήθηκε... αν και αποτελεί τη λυδία λίθο διαχωρισμού (χυδαίων) συντεχνιακών και (πραγματικώς) κοινωνικών αγώνων...

Καλα καλυτερα να μη σχολιασω αυτη την ερωτηση γιατι ειναι πραγματικα αστεια και παιδικη, ειναι του στυλ "αν και η γιαγια μου ειχε καρουλια θα ηταν πατινι". Ας ειμαστε λιγο σοβαροι οταν πεταμε τετοιες κοτσανες γιατι δεν σεβομαστε ουτε τη νοημοσυνη μας. Σε ποια πραγματικη βαση στεκεται αυτο το επιχειρημα,γιατι αν μιλαμε ιδεαλιστικα, μπορω να πεταξω πολλες μπαρουφες και εγω...

[Arthur]

Δεν είναι και τόσο υποθετική ερώτηση, περιοδικά και για πολλά χρόνια αυξάνονται οι τιμές στα εισιτήρια των ΜΜΜ, πότε ήταν η τελευταία φορά που είδες απεργία με αυτό το αίτημα από ΕΘΕΛ, ΜΕΤΡΟ, ΗΣΑΠ κλπ. ;;;;
Συνεπώς η ερώτηση : αν περνούσε νομοσχέδιο με αύξηση εισιτηρίων 40% και καμία μείωση μισθών του προσωπικού τί θα έκαναν οι συνδικαλιστές, έχει πραγματική βάση και έχει απαντηθεί στην πράξη πολλάκις (+ bonus καθώς απαντάει και στο ποιος προσβάλλει τη νοημοσύνη ποιου)

[neaoktana]

<Για να συνεχίσω να είμαι ο δικηγόρος του διαβόλου, να ρωτήσω και το εξής: πιστεύεις ότι ο "αδούλωτος αγώνας" των οδηγών θα ήταν ο ίδιος αν το υπουργείο έβγαζε το εξής νομοσχέδιο:
α.) Αύξηση εισιτηρίων κατά 100%
β.) Αύξηση μισθών του προσωπικού κατά 50%;>
ΔΕΝ απαντήθηκε... αν και αποτελεί τη λυδία λίθο διαχωρισμού (χυδαίων) συντεχνιακών και (πραγματικώς) κοινωνικών αγώνων...
Καλα καλυτερα να μη σχολιασω αυτη την ερωτηση γιατι ειναι πραγματικα αστεια και παιδικη, ειναι του στυλ "αν και η γιαγια μου ειχε καρουλια θα ηταν πατινι". Ας ειμαστε λιγο σοβαροι οταν πεταμε τετοιες κοτσανες γιατι δεν σεβομαστε ουτε τη νοημοσυνη μας. Σε ποια πραγματικη βαση στεκεται αυτο το επιχειρημα,γιατι αν μιλαμε ιδεαλιστικα, μπορω να πεταξω πολλες μπαρουφες και εγω...

Πέτα,.. αλλά κάτι επι της ουσίας αριστερό... και όχι "Πουζαδικό"
http://en.wikipedia.org/wiki/Pierre_Poujade

[3]

Κι ομως (δεν απανταω ακομα στα παραπανω), ο PSW εχει δικιο, η ερωτηση ειναι εγκεφαλικη τελειως, κι αυτο γιατι δεν δινει προοπτικη σε κατι, ισα ισα, τιθεται εκ του πονηρου για να εφησυχασει την κλονιζομενη πιστη καποιων, οτι ποτε δεν υπαρχει αυθεντικος και γνησιος αγωνας.. παρα μονο για τους αριστερους, που κολλησαν στη βελονα.. Το να κανεις το "δικηγορο του διαβολου" εδω προσφερει αλλες υπηρεσιες απο αναστοχασμο. Εγω αυτο ονομαζω ποπουλισμο.. φοβερο ποπουλισμο κιολας. Της μοιρολατριας και της κομπλεξικης αρνησης. Του τυπου "Δεν βγαινουν μεγαλοι αγωνες, γιατι δεν κινητοποιουμαστε και κανιβαλιζουμε, και βασικα, εδω που τα λεμε, το εχουμε καταλαβει κιολας οτι εμεις φταιμε, αλλα ..στα @@ μας. Οχι, ναι, το αποφασισαμε, στα @@ μας!"

Τι θελετε; Να μιλησουμε για τις χιλιαδες και τυχαιες μορφες ενος νομοσχεδιου; Οτι μπορει να ειναι και ευνοικο σε μερη του κι οχι παντα "φουλ ασχημο"; Οτι περιμενουμε το "θανατο μας" για να κινητοποιουμαστε; Οτι αδιαφορουμε για τον πλησιον, μεχρι να χτυπησει το κακο το σπιτι μας; Ε, αμα απομωνωσετε περιπτωσεις και στιγμες θα βρειτε και παραδειγματα, μπορει να βρειτε και αρκετα. Κριμα ομως για ολους εσας υπαρχει και το ΑΝΤΙΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ, σε ισο βαθμο εμφανισης παρα το μυθο. Κι αν αμφιβαλεται στον ισο βαθμο αλλυλεγγυης και αγωνιστικοτητας του κοσμου, τοτε ολοι εσεις που σας πιανει σιχασια με αυτα τα "παρα-ειναι-αριστερα", δεν θα ασχολουσασταν τοσα χρονια με το να κατηγορειτε τη μη αυθεντικοτητα του κοσμου.. Αλλα σας ξερουμε, σας πιανουν τα ταπεινα σας ελατηρια και εσας "ε, γιατι δεν γινεται και αυτοι οι αριστεροι να εχουν και απολυτο δικιο!!". Σας ξερω, σας ξερω.. Τον ξερω βαθια το φοβο σας, μη και βγειτε τελειως off..

Τι να κανουμε ρε παιδια, τα πραγματα ΔΕΝ ειναι ετσι οπως μας τα μαθανε στα παραμυθια, και η αριστερα καθε εναν αιωνα που ερχεται επιβεβαιωνεται στη διαγνωση της για τον κοσμο.. Τι να κανουμε, το εχουμε παρει το παιχνιδι απο τα αποδυτηρια - το θεμα ειναι πως θα παιξουμε και σωστη μπαλα πια. Αλλα οσοι σκουζουν για τη μια κοινωνικη ομαδα, για την αλλην, για τους προνομιουχους, για τα ρετιρε, για αυτο το "παντα ελλατωματικο μας ειναι", ε να σκασουν καποια στιγμη, να ακουστουμε και οι υπολοιποι.. Αμα πια..