Εισήγηση Επιτροπής Προπτυχιακών Σπουδών

[TheGodfather]

@sofian6, Θα ήθελα πρώτα απ όλα να διευκρινίσω κ εγώ ότι ούτε εκπροσωπούμε το 4ο έτος ούτε τίποτα τέτοιο, απλώς τυχαίνει να ανήκουμε σε αυτό (για αποφυγή τυχόν παρεξηγήσεων). Η διαδικασία να παρουσιάσουμε αυτά που πιστεύαμε με τον τρόπο που το κάναμε ξεκίνησε μετά τη δεύτερη γενική συνέλευση, υπήρχε η πρόθεση να κατέβει ως πλαίσιο αρχικά στην 3η ΓΣ ωστόσο κρίναμε σκόπιμο τελικά να μην το κάνουμε. Όσον αφορά το ότι συντάχθηκε το τελευταίο διάστημα αυτό δε σημαίνει πως μέχρι τότε δεν είχαμε ασχοληθεί με το θέμα αυτό. Για το αν θα κατέβουμε με κάποια παράταξη είναι απάντηση είναι αρνητική. Ναι είναι σημαντικό για εμάς να ανοίξει η σχολή, καταβάλλουμε όμως με τον τρόπο που μπορούμε μια προσπάθεια έτσι ώστε να ανοίξει έχοντας διασφαλίσει την αποδοχή ενός καλύτεροι προγράμματος. Επίσης θα ήθελα να πω πως προφανώς και οποιαδήποτε κριτική σε αυτό που παρουσιάζουμε είναι ευπρόσδεκτη γιατί δεν θεωρούμε πως είμαστε οι αυθεντίες του προγράμματος, έχοντας περάσει όμως τα τελευταία 4 χρόνια μας ασχολούμενοι με αυτό μπορούμε να κρίνουμε και να προτείνουμε ορισμένα πράγματα.

[digenis]

Από εκεί και πέρα, διαφωνώ καθέτως με το ότι δεν έχει γίνει ουσιαστική πρόταση. Τα τρία μίνιμουμ σημεία που έθεσε ο σύλλογος τη Δευτέρα, μια χαρά πρόταση (πάνω στο Νέο ΠΣ) συγκροτούν και πολύ συγκεκριμένη μάλιστα.
Το πρόβλημα ήταν ότι η πρόταση δεν ήταν σε εξέλ;

Τα 3 μινιμουμ σημεια δεν τα θεωρει ο Κουτσογιαννης πρόταση αλλα <<Συνθήματα>> , ισως διοτι θετουν γενικες κατευθυνσεις τις οποιες θεωρει οτι υπακουει και το δικο του προγραμμα. Επισης ειναι λιγακι φλου ως προς την υλοποιηση τους και επομενως με διπλωματικες ντριπλες τις αποφευγει. Ενω ενα εξελακι τεκμηριωμενο με σχολιακια απο διπλα ισως το εκτιμησει περισσοτερο

[mamassis]

Είπαν μερικοί άνθρωποι να πάρουν μια πρωτοβουλία έξω από παρατάξεις και αμέσως οι «παλιοσειρές» να τους την πέσουν για «ψάρωμα», να τους βάλουν να απαντάνε σε ερωτήσεις για υποτιθέμενες προβολές ή να κατεβάζουν πλαίσια σε συνελεύσεις.

Muhandes και digenis, καλύτερα να οργανώσετε καμμιά εκδρομή στην Αράχωβα ή ρεμπέτικο γλέντι που θα τελειώνει με τον «Μπεζεντάκο». Ακόμη ετοιμάστε απαντήσεις για το πως το πρόγραμμα που προτείνετε θα εξαλείψει για πάντα την ανεργία στον κλάδο ή πως θα βάλει ταφόπλακα στον παγκόσμιο καπιταλισμό.

Ας διαλογιστούμε ακούγοντας κάτι σχετικό

Μπήκαν τα γίδια στο μαντρί - Έφη Θώδη
https://www.youtube.com/watch?v=ouOy6FnV1O0

[brave sir robin]

Ευτυχως που υπαρχουν και οι καθηγητες σε αυτη τη σχολη και διατηρουν το επιπεδο του διαλογου σε υψηλα επιπεδα,κανωντας καιριες παρεμβασεις.

[Nestoras]

Ευτυχως που υπαρχουν και οι καθηγητες σε αυτη τη σχολη και διατηρουν το επιπεδο του διαλογου σε υψηλα επιπεδα,κανωντας καιριες παρεμβασεις.

Σιγά μην σκίσεις κανά καλσόν λολομπιτζιτα

[brave sir robin]

Καλως τον μαγκα. Ρε τα χεις χασει τελειως;

[GiannisRad]

Θεος ο Μαμασσης, χρειαζοταν λιγη ιντριγκα σημερα να ξυπνήσουμε.

Μιας και τριγυρνάτε ομως εδω και επειδή χρειαζομαι βοήθεια στο αντεπαναστατικό μέτωπο, μηπως να μας εξηγούσατε κυριε Μαμασση, σαν άτομο και όχι ως εκπρόσωπος της σχολής, την άποψη σας για τη λογική πίσω από αυτά τα χαζά σημεία του ΝΠΣ, οπως την συμπίεση των μηχανικών του παραμορφωσιμου σε ένα μάθημα, την ώρα που ολοι σχεδόν οι φοιτητές δυσκολεύονται τώρα που είναι δύο;

Το λεω επειδή ως καθηγητής θα έχετε πιο ώριμη άποψη από εμάς, λογικα.

[Nestoras]

Καλως τον μαγκα. Ρε τα χεις χασει τελειως;

Προφανώς ειναι καυστικό σχόλιο για να προβάλλω την "σοβαρότητα " των συζητήσεων . Ειμαι εκτός τωρα μόλις γυρισω θα το αναλύσουμε

[xvantsik]

Είπαν μερικοί άνθρωποι να πάρουν μια πρωτοβουλία έξω από παρατάξεις και αμέσως οι «παλιοσειρές» να τους την πέσουν για «ψάρωμα», να τους βάλουν να απαντάνε σε ερωτήσεις για υποτιθέμενες προβολές ή να κατεβάζουν πλαίσια σε συνελεύσεις.

Muhandes και digenis, καλύτερα να οργανώσετε καμμιά εκδρομή στην Αράχωβα ή ρεμπέτικο γλέντι που θα τελειώνει με τον «Μπεζεντάκο». Ακόμη ετοιμάστε απαντήσεις για το πως το πρόγραμμα που προτείνετε θα εξαλείψει για πάντα την ανεργία στον κλάδο ή πως θα βάλει ταφόπλακα στον παγκόσμιο καπιταλισμό.

Ας διαλογιστούμε ακούγοντας κάτι σχετικό

Μπήκαν τα γίδια στο μαντρί - Έφη Θώδη
https://www.youtube.com/watch?v=ouOy6FnV1O0

Ευτυχώς ήρθε κι ο Μαμάσης κι έβαλε τα πράγματα στη θέση τους. Γιατί ως γνωστό δεν είναι τα επιχειρήματα και τα τεκμήρια που υποστηρίζουν μία θέση, είναι η ανεξαρτησία σαν αυταξία. Κ. Μαμάση ο οποιοσδήποτε θέλει να έχει δημόσιο λόγο αφενός οφείλει να τον υποστηρίζει με επιχειρήματα αφετέρου πρέπει να δέχεται κριτική με βάση αυτά που λέει. Έτσι λειτουργεί η δημοκρατία και ο διάλογος. Δεν έπεσε κανένας σε κανένα. Άμα δεν ήμαστε στοιχειωδώς ώριμοι να κάνουμε κι αυτό να πάμε σπίτια μας.

Για ακόμα μια φορά οι καθηγητές της σχολής, μας δείχνουν με ψυχραιμία τον επιστημονικό ορθολογισμό που διακηρύττουν. Μπράβο

Spoiler: show

Αυτή η σχολή δεν θα σταματήσει ποτέ να με απογοητεύει

[OxYdO]

Αυτός εδώ ο διάλογος είναι η κατάληξη του μεγάλου πεσίματος που έκανα, εγώ, ως παλιοσειρά -αυτό ήταν χτύπημα κάτω από τη ζώνη - στον ανεξάρτητο φοιτητή.Ο συνάδελφος διευκρύνησε και παραδέχτηκε ότι ήταν ατυχή αυτά που έγραφε και προχωράμε όλοι παρακάτω.

Δάσκαλε γνωριζόμαστε πάρα πολύ καλά οι δυο μας, ώστε να γνωρίζεις ότι, αν ένα πράγμα δεν μπορώ να αφήσω ασχολίαστο, είναι ανθρώπους που επί χρόνια δεν τους καίγεται καρφί για το τι γίνεται στη Σχολή τους (4 χρόνια στη Σχολή, πληροφορήθηκαν για τις αλλαγές στις 2 Μάρτη του 17), ανεξαρτήτως πολιτικών πεποιθήσεων - έχω τσακωθεί με πολλούς "αριστερούς" για ίδιους λόγους. Πολλώ δε μάλλον όταν αυτοί οι άνθρωποι επιρρίπτουν ευθύνες αλλού. Και επειδή ακριβώς γνωριζόμαστε πάρα πολύ καλά οι δυο μας, γνωρίζω ότι αυτό είναι κάτι που κατακρίνεις και εσύ. Οπότε αντιπαρέρχομαι την προβοκάτισα/τρολλιά, στην οποία έχεις πάρει PhD , παραθέτω το διάλογο και προσβλέπω στη συνέχειά του, επί της ουσίας πλέον.

Ενταξει εχεις δικιο και ανακαλω. Δεν εκφραστηκα σωστα. Ο εγκελαδος πραγματι εκανε οτι περνουσε απ το χερι του και απο τους δυο εκπροσωπους προφανως ο Πουλιασης εδρασε απειρως καλυτερα απ τον Φρουσο που δεν ενδιαφερθηκε ιδιαιτερα.
Αυτο που ηθελα να πω, και δεν το εξεφρασα σωστα, ηταν οτι θα επρεπε να ευαισθητοποιησετε περισσοτερο του φοιτητες που μεναν απραγοι. Αν οντως εχετε δουλεψει τοσο πολύ, μπορουσατε να ενεργοποιησετε πολυ νωριτερα φοιτητες σαν εμενα που αρχισα να ασχολουμαι απο το Μαρτιο. Εχουν γινει προτασεις και ψηφισματα σχετικα με ομαδες εργασιας, με αντιπροσωπους που θα ερχοντουσαν σε επαφη με καθηγητες και αλλα, οι οποιες δεν εκπληρωθηκαν ποτε. Εδω και αρκετες συνελευσεις ολοι συμφωνουμε οτι το προτεινομενο νεο προγραμμα σπουδων μπαζει απο παντου και χρειαζονται αλλαγες, αλλα ουσιαστικη προταση δεν εχει γινει. Κι εγω ειμαι υπερ της διατηρησης του τωρινου προγραμματος αλλα απ τη στιγμη που ο Κουτσογιαννης και ο Βαγιας ξεκαθαρισαν οτι θελουν να το αλλαξουν ο κοσμος να χαλασει, θεωρω θα επρεπε να προσαρμοστουμε σε αυτο το δεδομενο και να ψαξουμε για αλλες λυσεις και επιλογες. Αυτο οφειλατε, κατα τη γνωμη μου παντα, να ειχατε κανει. Διοτι μπαινοντας κανεις στις συνελευσεις και ακουγοντας καθε φορα να επαναλαμβανονται οι ιδιες κουβεντες και οι ιδιες καταστασεις, απλα καποια στιγμη θα απογοητευτει και θα φυγει.
Μπορει να ειναι δικο μου το λαθος, μπορει εγω να ημουν στην κοσμαρα μου και να μην νοιαζομουν για το νεο προγραμμα γιατι δεν με επηρεαζει πολυ πχ, αλλα πιστευω αφου ειχατε συνειδητοποιησει πιο νωρις την σπουδαιοτητα της καταστασης, θα μπορουσατε να ειχατε κεντρισει το ενδιαφερον και την προσοχη των αδιαφορων φοιτητων. Και σορρυ για την αναστατωση
Υ.Γ. Δεν εχω καμια πολιτικη σκοπιμοτητα και απεχω εξισου απο ολες τις παραταξιακες δυναμεις της σχολης. Καποια στιγμη πρεπει να σταματησει αυτο που οταν καποιος παει κοντρα σε καποιον απευθειας φοραει την ταμπελα του αντιπαλου.

Ευχαριστώ για την άμεση απάντηση. Βρίσκω πολύ ώριμη και ντόμπρα την απάντησή σου και σε τιμά αυτό! Είναι νομίζω καλό να ξεκαθαρίζουμε μερικά πράγματα!

Από εκεί και πέρα, διαφωνώ καθέτως με το ότι δεν έχει γίνει ουσιαστική πρόταση. Τα τρία μίνιμουμ σημεία που έθεσε ο σύλλογος τη Δευτέρα, μια χαρά πρόταση (πάνω στο Νέο ΠΣ) συγκροτούν και πολύ συγκεκριμένη μάλιστα.
Το πρόβλημα ήταν ότι η πρόταση δεν ήταν σε εξέλ;

Τα 3 μινιμουμ σημεια δεν τα θεωρει ο Κουτσογιαννης πρόταση αλλα <<Συνθήματα>> , ισως διοτι θετουν γενικες κατευθυνσεις τις οποιες θεωρει οτι υπακουει και το δικο του προγραμμα. Επισης ειναι λιγακι φλου ως προς την υλοποιηση τους και επομενως με διπλωματικες ντριπλες τις αποφευγει. Ενω ενα εξελακι τεκμηριωμενο με σχολιακια απο διπλα ισως το εκτιμησει περισσοτερο