MQN.gr

Το επόμενο μεγάλο poll μας εν όψει της εαρινής εξεταστικής αφορά σε μια αλλαγή από την κατάσταση που μέχρι τώρα είχαμε συνηθίσει. Ενώ λοιπόν μέχρι πρότινος οι εξετάσεις γίνονταν όλες σχεδόν στο κτίριο Γκίνη, στο κέντρο της Αθήνας, η προσεχής εαρινή εξεταστική θα διεξαχθεί εξ ολοκλήρου στα Νέα Κτίρια Πολιτικών Μηχανικών, στη Ζωγράφου. Το γεγονός έχει αναζωπυρώσει τις συζητήσεις σχετικά με την αναγκαιότητα να γίνεται μέρος της εκπαιδευτικής διαδικασίας στον παλαιό, ιστορικό χώρο του Πολυτεχνείου.

Εσείς πως κρίνετε τη μεταφορά των εξετάσεων στα Νέα Κτίρια; Συμφωνείτε με αυτή την επιλογή ή θα προτιμούσατε η εξεταστική να διεξάγεται στο κτίριο Γκίνη, όπως γινόταν μέχρι τώρα;

Μη διστάσετε να αναλύσετε την άποψή σας στη συνέχεια του topic.

Προτιμώ Ζωγράφου για τους παρακάτω λόγους:

1. οι φοιτητές από επαρχία έπιασαν σπίτι στου Ζωγράφου
2. οι φοιτητικές εστίες πάλι στου Ζωγράφου είναι
3. τα κτίρια του Ζωγράφου έχουν parking για όσους φοιτητές έρχονται με αυτοκίνητο και δεν υπάρχει και ο περιορισμός του δακτυλίου
4. οι αίθουσες κλιματίζονται χειμώνα καλοκαίρι και δεν αναγκάζεσαι να γράφεις με μπουφάν ή ιδρωμένος όπως στου Γκίνη
5. τα θρανία του νέου αμφιθεάτρου και των αιθουσών είναι πιο άνετα από του Γκίνη, χωρίς περίεργες κλίσεις
6. πλέον διαθέτουμε Access Point στα νέα κτίρια καθιστώντας έτσι ευκολότερη την επικοινωνία PDA, κινητών τηλεφώνων και φορητών υπολογιστών

Και να επικεντρωθούμε στα αρνητικά τώρα:
1.) Η περιοχή, αν εξαιρέσεις το (σεβαστό) τμήμα των φοιτητών που μένουν Ζωγράφου ή στις εστίες, είναι περισσότερο απομακρυσμένη από το κέντρο (το οποίο είναι εξίσου κοντά σε όλες τις περιοχές) και ίσως να προκαλεί προβλήματα σε μερίδα φοιτητών που μένουν στα προάστια.
2.) Η περιοχή είναι σαφώς πιο προβληματική από πλευράς συγκοινωνιακών υποδομών. Δεν έχει μετρό κοντά, ενώ εξυπηρετείται από τα τιγκαρισμένα 608 και 230, καθώς και από το...σκιώδες 242 (στο οποίο προσωπικά δεν θα εμπιστευόμουν να με ανεβάσει για εξέταση διότι θα το χάσω το μάθημα). Θα δημιουργεί, επομένως, μεγαλύτερο πρόβλημα στους συμφοιτητές μας οι οποίοι δεν μένουν κοντά και δεν έχουν αμάξι για τη μετακίνηση.
3.) Τα αμφιθέατρα δεν επαρκούν για τις εξετάσεις, με συνέπεια οι φοιτητές να διαχωρίζονται σε μεγάλο αριθμό αιθουσών μικρής χωρητικότητας. Έτσι, δημιουργείται πρόβλημα με τους επιτηρητές, οι οποίοι είναι πολύ πιθανό αν μην επαρκούν για τα μεγάλα μαθήματα με πολλούς φοιτητές (χμμ, αυτό δεν ξέρω αν είναι θετικό ή αρνητικό )
4 (και κυριότερο).) Η μετακίνηση της εξεταστικής στα Νέα Κτίρια εξυπηρετεί ουσιαστικά τις κυβερνητικές προθέσεις να μεταφερθεί πλήρως η εκπαιδευτική διαδικασία του ΕΜΠ σε άλλες εγκαταστάσεις και να απομακρυνθεί από το "προβληματικό" κάτω Πολυτεχνείο. Απονεκρώνει τον ιστορικό χώρο του Πολυτεχνείο από τον πηγαίο του ρόλο (αυτόν της εκπαίδευσης), οδηγώντας το Πολυτεχνείο σε "αποστείρωση" από τις ζωντανές φοιτητικές διεργασίες, κάνοντάς το διοικητικά γραφεία ή μουσείο.
Η απομάκρυνση αυτή ίσως να παρουσιάζεται η βολική λύση για να "σωθεί" το κέντρο από τις καταλήψεις και τα μπάχαλα ( το οποίο είναι κάπως άκαιρο και άκυρο, διότι ως γνωστόν δεν είναι οι φοιτητές αυτοί που μπαχαλεύουν το χώρο), αλλά είναι ύποπτη κίνηση για πολλούς λόγους. Με κάτι τέτοια θα οδηγηθούμε σε μαζώματα τύπου "Campus" , χωρίς να έχουμε επαφή με την πόλη, χωρίς να μπορούμε ως φοιτητές να επιδράσουμε στις όποιες εξελίξεις μας αφορούν. Ως ένα δυστοπικό σενάριο, απλά να αναφέρω ότι ίσως η Χούντα τότε παλιά (;) να μην έπεφτε αν ήταν σε μια απομακρυσμένη τοποθεσία μακριά από το κέντρο, δίπλα από τα κεντρικά των ΜΑΤ...
Οι αρχιτέκτονες ακόμα αντιστέκονται. Εμείς μήπως παραείμαστε πρόθυμοι;

Εγώ θα επικεντρώσω τα ερωτήματά μου στη διεργασία
(Συστημική Προσέγγιση).
1. Έγινε ουσιαστική - εκτεταμένη "έρευνα γνώμης", όλων των Ενδιαφερομένων Μερών ?
(Διαχείριση Ενδιαφερομένων Μερών).
2. Τα αποτελέσματα της παραπάνω έρευνας + άλλοι παράγοντες (αίθουσες, συγκοινωνία κλπ.) σταθμίσθηκαν με κατάλληλους συντελεστές βαρύτητας και εντάχθηκαν σε ένα μοντέλο δημιουργίας "Σεναρίων / Αποφάσεων" ? Μήπως κάποια άλλα σενάρια οδηγούσαν σε βέλτιστη συνολικώς λύση ? (πχ. ενδεικτικώς "Κατεύθυνση Υδραυλικής" <πάνω> / "Κορμός Υδραυλικής" <κάτω>)
(Επιχειρησιακή Έρευνα - Επιστήμη Αποφάσεων).
3. Έγινε διερεύνηση + σενάρια για ενδεχόμενους Κινδύνους και Αστοχίες στην πρώτη εφαρμογή του μέτρου ?
(Διαχείριση Κινδύνων - Κρίσεων).

συμφωνω απολυτα με τον μερντ. προσωπικα θα γουσταρα παρα πολυ αν καναμε και ολα τα μαθηματα παντα κατω στο γκινη και οχι στα 'ευρωπαικα' νεα κτιρια. και ας δυσκολευομασταν λιγο παραπανω με την ζεστη και τα θρανια.. ειναι αυτο το feeling που σου βγαζει ρε παιδακι μου
δεν λεω.. καλη και η πολυτεχνειουπολη με τον κλιματισμο της και τα καλα θρανια και το πρασινο και τα σκατακια της (δεν θιγω το θεμα αποσταση γιατι για καθε φοιτητη ισχυουν και διαφορετικοι παραμετροι)
αλλα... υπαρχει αυτο το αλλα!

merde_conserve έγραψε:Απονεκρώνει τον ιστορικό χώρο του Πολυτεχνείο από τον πηγαίο του ρόλο (αυτόν της εκπαίδευσης), οδηγώντας το Πολυτεχνείο σε "αποστείρωση" από τις ζωντανές φοιτητικές διεργασίες, κάνοντάς το διοικητικά γραφεία ή μουσείο.

merde_conserve έγραψε:αλλά είναι ύποπτη κίνηση για πολλούς λόγους. Με κάτι τέτοια θα οδηγηθούμε σε μαζώματα τύπου "Campus" , χωρίς να έχουμε επαφή με την πόλη, χωρίς να μπορούμε ως φοιτητές να επιδράσουμε στις όποιες εξελίξεις μας αφορούν. Ως ένα δυστοπικό σενάριο, απλά να αναφέρω ότι ίσως η Χούντα τότε παλιά (;) να μην έπεφτε αν ήταν σε μια απομακρυσμένη τοποθεσία μακριά από το κέντρο, δίπλα από τα κεντρικά των ΜΑΤ...
Οι αρχιτέκτονες ακόμα αντιστέκονται. Εμείς μήπως παραείμαστε πρόθυμοι;

δεν εχω να πω και πολλα πραγματα παραπανω...καλυπτομαι!
ισως το μονο που θα μπορουσα να προσθεσω σχετιζεται με αυτο το ''χωρίς να έχουμε επαφή με την πόλη''.
ως μελλοντικοι πολιτικοι μηχανικοι πιστευω πως η συχνη (αν οχι καθημερινη) αλληλεπιδραση μας με τα κτιρια (και οχι μονο) του κεντρου μας διδασκει πολλα πραγματα αναγκαια για το επαγγελμα μας και κακα τα ψεμματα ισως μας κανει και λιγο καλυτερους στο 'καλλιτεχνικο' κομματι της δουλειας μας που αμελειται τα μεγιστα (με αποτελεσμα τα ασχημα κτιρια-κουτια που δεν κουβαλουν υπογραφη αρχιτεκτονα).
χωρια για την αποχη απο τις οποιουδηποτε ειδους εξελιξεις οπως αναφερεται και πιο πανω.

πιστευω οτι οι εξετασεις πρεπει να γινονται στα νεα κτηρια και συμφωνω με ολα οσα λεει ο intelx, Βέβαια σίγουρα κατανοώ ότι υπάρχουν πολλοί που από άποψη μεταφοράς προτιμούν το κέντρο αλλά αν δεν γίνουν ουσιαστικές λειτουργικές μετατροπές και όχι αισθητικές δεν νομίζω ότι βολεύει, για παράδειγμα πως μπορείτε ρε παιδία και γράφετε στο 15 πόντων θρανία του αμφιθεάτρου γιατί εγώ πραγματικά δυσκολεύομαι! Πράγματι το κτήριο έχει μεγάλη ιστορική σημασία και σίγουρα το να σπουδάζεις στο κέντρο της πόλης μένοντας κοντά σε αυτήν είναι ανεκτίμητο. (merde επειδή μένω Αμπελόκηπους είναι μια παρά πολύ ωραία περιοχή τόσο κοντά στο κέντρο με την αίσθηση της γειτονιάς ακόμα και τα καλύτερα σχολεία στην Αθήνα οπότε καταλαβαίνοντας το λογοπαίγνιο με το username σου θα χαιρόμουν αν έσβηνες την δεύτερη λέξη από την τοποθεσία σου) Πραγματι το να ερχεσαι σε επαφη με τα πανεμορφα κτηρια του κεντρου... της Πραγας ναι ειναι ωραιο κατα ποσο συμβαινει το ιδιο και για την αθηνα δεν ξερω.

recon έγραψε:δεν λεω.. καλη και η πολυτεχνειουπολη με τον κλιματισμο της(

Μόνο ένα έχω να πω: φώτα-ακουστική-κλιματισμός-διαχωριστικό στα αμφιθέατρα 1&2!
Αν κανείς καταλάβει τις αρχές σχεδιασμού και τις τεχνικές συντήρησης του αξίζει βραβείο!

Η Πολυτεχνειούπολη είναι απίστευτη περιοχή αλλά το γεγονός ότι δεν έχουμε μπει στο Αβέρωφ (το σήμα κατατεθέν του ΕΜΠ) είναι θλιβερό

Πιστευω πως η πολυτεχνειουπολη ειναι το καταλληλοτερο μερος για τα μαθηματα και τις εξετασεις.Ειναι ηρεμη περιοχη,εχει πολυ πρασινο,ανετες αιθουσες σε αντιθεση με το κτηριο Γκινη που δεν εχει τιποτα απο αυτα.Ας μην γινομαστε συμβολολατρες και μενουμε στην επιφανεια.

Εγώ δεν είμαι της άποψης ότι πρέπει να γίνονται όλα τα μαθήματα κάτω, αλλά ότι θα πρέπει να κρατάμε μια σχέση με τον ιστορικό χώρο, όπως γινόταν μέχρι τώρα. Τουλάχιστον εγώ πρόλαβα την περίοδο που τα μικρά έτη έκαναν τα μαθήματα της Πέμπτης στο Γκίνη, και δεν το μετάνιωσα. Οι φετινοί έχουν πάψει πλέον να κάνουν μάθημα στο κέντρο - ακόμα μία ένδειξη της τάσης απομάκρυνσης από το χώρο.

Τώρα, το ιστορικό Πολυτεχνείο έχει πρόβλημα στις υποδομές, αυτό είναι σίγουρο. Αυτό όμως είναι στο χέρι της διοίκησης να το διορθώσει. Σίγουρα δεν αποτελεί ολοκληρωμένη πρόταση η "αποχή" από το συγκεκριμένο κτίριο. Ίσως οι προσπάθειες θα έπρεπε να επικεντρωθούν πιο πολύ στη βελτίωση των εκεί συνθηκών.

Εξάλλου, η Πολυτεχνειούπολη προσφέρει ασύγκριτα πιο πολλά πράγματα από το κάτω Πολυτεχνείο. Οι εγκαταστάσεις, το πράσινο, η άνεση. Αλλά, αφού έχουμε αυτό τον ιστορικό πλούτο και την "ευθύνη" ως ΕΜΠ, ας κρατήσουμε και μια στοιχειώδη επαφή με το κέντρο. Δεν μας κάνει κακό.

(merde επειδή μένω Αμπελόκηπους είναι μια παρά πολύ ωραία περιοχή τόσο κοντά στο κέντρο με την αίσθηση της γειτονιάς ακόμα και τα καλύτερα σχολεία στην Αθήνα οπότε καταλαβαίνοντας το λογοπαίγνιο με το username σου θα χαιρόμουν αν έσβηνες την δεύτερη λέξη από την τοποθεσία σου)

Και επειδή και εγώ μένω Αμπελόκηπους και τα πάντα είναι θέμα οπτικής, μπορώ να εκφράσω τη δυσαρέσκεια μου για την ποιότητα ζωής στο κέντρο με αυτό τον τρόπο. Δεν το γράφω με αντι-τοπικιστική διάθεση, οπότε δεν νομίζω ότι θίγει κανένα. Ελπίζω να καταλαβαίνεις ότι το λέω με χιουμοριστικό σκοπό, και ότι επίσης αποτελεί ένα λογοπαίγνιο για τη σχέση ονόματος-τοποθεσίας.
Αν το θεωρείς προσβλητικό μπορείς να μου στείλεις ΠΜ, και να συνεχίσουμε τη συζήτηση από εκεί. Δεν χρειάζεται να οφτοπικιάσουμε το topic.

Ψηφίζω Γκίνη για ιστορικούς λόγους (τους ανέφερε πιο πριν ο Merde, μην γράφω τα ίδια) αλλά και για πρακτικούς επειδή:
1) η πλειοψηφία των φοιτητών της σχολής ΔΕΝ μένει στου Ζωγράφου και ΔΕΝ έχει αυτοκίνητο. Αυτό μπορεί να το διαπιστώσει πανεύκολα κάποιος παρατηρώντας τα γεμάτα λεωφορεία που ανεβαίνουν Ζωγράφου από το κέντρο αλλά και τη λαοθάλασσα φοιτητών που βγαίνουν κάθε πρωί από το μετρό Κατεχάκη και πατάει ο ένας πάνω στον άλλο για το ποιος θα πρωτοπρολάβει να επιβιβαστεί στο προβληματικό 242.
2) δεν υπάρχει πρόσβαση με άλλο ΜΜΜ εκτός των προαναφερθέντων λεωφορείων. Προσωπικά έχω μείνει πολλές φορές εκτός 242 επειδή δεν ήθελα να μπω στη διαδικασία να σπρωχτώ και να παλέψω για να επιβιβαστώ και επειδή ήξερα ότι δεν θα μου κόστιζε πολύ που θα έφτανα Ζωγράφου στα μισά της πρώτης ώρας. Το ίδιο κάνουν και πολλοί άλλοι. Δεν θέλω όμως καν να σκεφτώ τι θα γινόταν αν αντί για μάθημα είχαμε εξέταση. Δύσκολο να βρεθούν πρόθυμοι να αφήσουν ένα λεωφορείο για να πάρουν το επόμενο, το οποίο ένας Θεός ξέρει πότε θα περάσει πάλι. Βλέπω να πέφτει μέχρι και ξύλο μεταξύ μας.
3) το 242 δεν έχει δρομολόγια μετά τις 6.30 το απόγευμα ενώ ήδη από τις 3 το μεσημέρι τα δρομολόγια γίνονται κάθε μισή ώρα στην καλύτερη των περιπτώσεων. Τι θα γίνεται με τα μαθήματα που η εξέταση αρχίζει στις 3.00 ή ακόμα χειρότερα στις 6.00? Απλά θα αποκλείεται η λύση του 242 και κατά συνέπεια και η λύση του Μετρό Κατεχάκη. Που θα πάει όλος αυτός ο κόσμος?
4) γύρω από το Γκίνη υπάρχουν πολλά φωτοτυπάδικα, περίπτερα, τυροπιτάδικα-καφέδες. Στα Νέα Κτίρια υπάρχει μόνο το κυλικείο και το φωτοτυπάδικο από πίσω. Αρκούν για να εξυπηρετήσουν τόσο κόσμο μαζεμενο? Και πάντα με το σκεπτικό ότι θα υπάρχει πίεση χρόνου λόγω εξέτασης.
5) πριν από κάθε εξέταση ο κόσμος συγκεντρωνεται στο ισόγειο και τους διαδρόμους του Γκίνη. Οι αίθουσες με τα ονόματα τοιχοκολλούνται στις κεντρικές κολώνες και σε μισό λεπτό όλοι έχουν δει σε ποιες αίθουσες γράφουν και ήδη κατευθύνονται προς αυτές από τα τις κεντρικές σκάλες ή από τον πίσω διάδρομο. Τώρα που θα μαζεύονται όλοι αυτοί? Στον διάδρομο πλάτους ενός μέτρου των Νέων Κτιρίων Ζωγράφου? Που θα ανακοινώνονται αίθουσες και ονόματα? Πόσο στρίμωγμα έχει να πέσει στα στενά σκαλοπάτια των Νέων Κτιρίων? Θυμάμαι πέρυσι που δίναμε πρόοδο στα Αστικά Υδραυλικά Έργα στα Νέα Κτίρια και γινόταν πανικός μέχρι να φτάσουμε στις αίθουσές μας. Και ήταν απόγευμα, δηλαδή δεν γινόταν μαθήματα και δεν υπήρχαν άλλοι φοιτητές. Όσοι βρισκόταν στο διάδρομο είχαν εγκλωβιστεί. Σκεφτείτε στην εξέταση (που πάντα προσέρχεται πολύ περισσότερος κόσμος από μια πρόοδο) που θα υπάρχουν άλλοι τόσοι φοιτητές ήδη στις αίθουσες και θα εξέρχονται από την προηγούμενη εξέταση!Θα χάνει η μάνα το παιδί και το παιδί τη μάνα!