MQN.gr

Κ ν υπενθυμισουμε εδω οτι ΔΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ν συμπληρωσουμε Κ ΤΗ ΔΗΛΩΣΗ ΣΥΓΓΡΑΜΑΤΩΝ.. Εχω κανει κ προσωπικη συννενοηση με τη γραμματεια, απο οσο φαινεται και απο το εγγραφολογιο θ υπαρχουν ξανα 2 φορμες, μια για τα μαθηματα και μια για τα συγγραμματα, κ οσοι δεν εχουν συμπληρωσει την δευτερη θ δικαιουνται το κεντρικο συγγραμμα τ μαθηματος, αυτο π θ ορισει η γραμματεια σε συννενοηση με τους καθηγητες.

ΤΟ ΛΕΩ ΑΥΤΟ γτ το προηγουμενο διαστημα η λιστα ηταν εκεινο το αγκαθι το οποιο προκαλεσε μια σειρα απο προβληματα στη φοιτητικη μας καθημερινοτητα, στη σχολη κυριοτερα ηταν η καθυστερηση των βιβλιων κ η ..παρακαμψη της υλης απο καποια συγγραμματα σε καποια μαθηματα, μεχρι το γεγονος ν δηλωνονται συγγραμματα.. ΠΑΓΙΔΕΣ, αφου οι ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ απο τους καθηγητες δηλωναν το 2ο κ το 3ο συγγραμμα ΛΟΓΩ τ νομου διχως ν εχουν εξετασει στην πραγματικοτητα τ ποιον τ.. Κανονικη κοροιδια δλδ.. Για ν μην αναφερουμε περιπτωσεις τ τι εγινε σε αλλες σχολες, πως ΠΑΠΕΙ (με αυτοδυναμια ΔΑΠ παρακαλω..π υποτιθεται "λυνει κ δενει"..) κ ΦΛΣ π τα βιβλια δν ειχαν φτασει ΚΑΝ μολις κατι μερες πριν την εξεταστικη.

Απο εδω καταλαβαινουμε πως ο νομος αυτος εχει αποτυχει πραγματικα και θα πρεπει ν ειμαστε ΕΜΕΙΣ αυτοι π δν θ επιτρεψουμε ν μιλαει εξ ονοματος μας ΚΑΝΕΝΑΣ υπουργος, πρυτανεις, προεδρος κλπ οτι το μετρο αποδιδει κ ειναι πλεον αποδεκτο. ΟΧΙ! Η ΛΙΣΤΑ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟ ΜΟΝΗ ΤΗΣ ΕΣΤΙΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΩΝ! Οχι επειδη εχει τεχνικες δυσλειτουργιες, αλλα επειδη απο μονη της θετει πολιτικα ορια στον ιδιο το φοιτητη

Ν ΚΑΝΟΥΜΕ ΤΟ ΣΩΣΤΟ! Τ προηγουμενο εξαμηνο ειμασταν η μονη σχολη μεσα στο πολυτεχνειο π συμπληρωσε σε τετοιο μεγαλο ποσοστο τη λιστα. Στις υπολοιπες, οι περισσοτεροι φοιτητες απλα την ΑΓΝΟΗΣΑΝ! Πιο κατω απο 100 ατομα τη συμπληρωσαν ανα σχολη! ΠΡΟΦΑΝΩΣ, μπορουμε ν κανουμε το ιδιο, στο ιδιο ιδρυμα ανηκουμε! Αλλωστε μερικοι το καναμε, δν συμπληρωσαμε λιστα..... κ τα βιβλια τα πηραμε κ τ απαντηση δωσαμε (την αυτονοητη απαντηση!). Ας μην εγκλωβιστουμε αυτη τη φορα..

Επισης ολοι στο τμημα καθηγητων την Τριτη για το σχετικο ζητημα and many more..

Όσοι δεν έκαναν δήλωση μαθημάτων σε πόσο καιρό πήραν τα βιβλία? Φαντάζομαι αρκετά έγκαιρα...
Οι λίστες είναι πολύ καλή ιδέα (πολλαπλό σύγγραμμα κτλ) αλλά όλοι συμφωνούμε ότι δεν έχουν εφαρμοστεί σωστά.Δεν πρέπει όμως να τις απορρίπτουμε στο σύνολό τους.Θα πρόσεξες ότι τα βιβλία που μοιράστηκαν από την αρχή ήταν αυτά που οι καθηγητές δίνουν και χωρίς λίστα και αποτελούν "συμπληρωματικές σημειώσεις".Στη περίπτωση που δεν υπάρχουν οι "συμπληρωματικές σημειώσεις" μπορείς κάλλιστα να επιλέξεις το βιβλίο που μοιραζόταν και τα προηγούμενα χρόνια .Αυτό το βιβλίο θα το πάρεις έγκαιρα (ή ορθότερα στον ίδιο χρόνο είτε με λίστα είτε χωρίς).Αξίζει λοιπόν η λίστα μόνο και μόνο για τα έξτρα βιβλία τα οποία δεν αποκτούσες υπό άλλες συνθήκες!

Γιατι δεν μας δεινουν να συμπληρωσουμε τις λιστες για τα εαρινα μαθηματα πριν τι χειμερινη εξεταστικη και για τα χειμερινα μαθηματα απο Σεπτεμβρη? Ετσι λογικα θα τα παιρναμε πιο γρηγορα.
Και γιατι δεν κανουν κεντρικη διανομη ? Προφανως δεν ειναι οτι βαριεμαι να παω στα βιβλιοπωλεια , ομως ειναι κουραστικο να πηγαινεις απο 2 φορες στο καθενα μεχρι να ερθουν ολα τα βιβλια.

pokerman έγραψε:Γιατι δεν μας δεινουν να συμπληρωσουμε τις λιστες για τα εαρινα μαθηματα πριν τι χειμερινη εξεταστικη και για τα χειμερινα μαθηματα απο Σεπτεμβρη?

Α, δηλαδή πριν καν παρακολουθήσουμε έστω και ένα μάθημα και πριν καν δούμε σε ποιο βιβλίο βασίζει τις παραδώσεις ο καθηγητής.

ingenieurin26 έγραψε:

pokerman έγραψε:Γιατι δεν μας δεινουν να συμπληρωσουμε τις λιστες για τα εαρινα μαθηματα πριν τι χειμερινη εξεταστικη και για τα χειμερινα μαθηματα απο Σεπτεμβρη?

Α, δηλαδή πριν καν παρακολουθήσουμε έστω και ένα μάθημα και πριν καν δούμε σε ποιο βασίζει τις παραδώσεις ο καθηγητής.

Μην δουλευόμαστε, δεν κάνουμε τώρα και την πιο εμπεριστατωμένη επιλογή με μία ή δύο εβδομάδες μάθημα. Το σε ποια βιβλία βασίζει τις παραδόσεις ο καθηγητής νομίζω πως μέχρι και στο εγγραφολόγιο το δείχνουνε έχοντας αυτή την επιλογή με μπλε. Εκτός από το να πάρουμε μία γρήγορη γνώμη του καθηγητή για τα άλλα βιβλία, το μόνο που ουσιαστικά κερδίζουμε περιμένοντας ως τώρα κατά τη γνώμη μου είναι να μαθαίνουμε αν μερικά βιβλία είναι στο ίντερνετ, μιας και μερικοί προτιμούν να πάρουν τα βιβλία που δεν μπορούνε να βρούνε και ηλεκτρονικά.

amfisvitias έγραψε:

ingenieurin26 έγραψε:

pokerman έγραψε:Γιατι δεν μας δεινουν να συμπληρωσουμε τις λιστες για τα εαρινα μαθηματα πριν τι χειμερινη εξεταστικη και για τα χειμερινα μαθηματα απο Σεπτεμβρη?

Α, δηλαδή πριν καν παρακολουθήσουμε έστω και ένα μάθημα και πριν καν δούμε σε ποιο βασίζει τις παραδώσεις ο καθηγητής.

Το σε ποια βιβλία βασίζει τις παραδόσεις ο καθηγητής νομίζω πως μέχρι και στο εγγραφολόγιο το δείχνουνε έχοντας αυτή την επιλογή με μπλε.

Κάνεις λάθος. Τα τμήματα είναι πολλά , οπότε πρέπει να διαλέξεις το βιβλίο που προτιμά ο καθηγητής στον οποίο παρακολουθείς. Με μπλε σημειώνονται τα βιβλία που προτιμά ο καθηγητής ο οποίος έχει τη μεγαλύτερη δύναμη να επιβάλει τη γνώμη του. Θυμηθείτε το παράδειγμα της γραμμικής άλγεβρας όσοι είστε στο 2ο έτος και παρακολουθούσατε στο 1ο τμήμα και πείτε ποιο πιστεύετε ότι θα ταν τώρα μπλε επιλογή. Αυτό από το οποίο γίνονταν οι παραδώσεις ή αυτό που πήραμε εμείς ?

brahe έγραψε:Αξίζει λοιπόν η λίστα μόνο και μόνο για τα έξτρα βιβλία τα οποία δεν αποκτούσες υπό άλλες συνθήκες!

Οχι ρε παιδια, δν ισχυει αυτο.. ΔΝ υπαρχουν εξτρα βιβλια! Απλως στην αρχη της χρονιας υπηρξε παρεμβαση απο ατομα απο σχηματα και απο φοιτητικους συλλογους στα οργανα διοικησης (στη συγκλητο κυριως και στα τμηματα καθηγητων) και εξασφαλιστηκε οτι τα περσινα βιβλια να δωθουν, αλλα για ν γινει αυτο, επρεπε να εκδωθουν με τη μορφη "σημειωσεων". Αυτο ομως, προοπτικα, οσο πιο πολυ εφαρμοζεται ο νομος, τα εγχειριδια αυτα ΔΝ ΕΙΝΑΙ σημειωσεις (τουλαχιστον οχι ολα) και θ αναγκαστουν ν περασουν απο το εμποριο. Αλλωστε ο νομος το λεει καθαρα: οι εκτυπωτικες μοναδες τυπου Θωμαιδειο πρεπει ν εκτυπωνουν μονο σημειωσεις. Σημερα το εχουμε το "εξτρα βιβλιο", αυριο ΟΧΙ.. Θ μπει κ αυτο στη λιστα κ θ το "χασουμε" (αν μπει κιολας)..

Παραδειγμα ηταν αυτο π εγινε με τις αντισεισμικες κατασκευες του 7ου: Μεχρι προτινος μοιραζονταν σημειωσεις ΧΡΗΣΙΜΟΤΑΤΕΣ για το μαθημα, αλλα απο φετος κ μετα απο ποσα χρονια ο καθηγητης της εκοψε! Οταν πηγαμε κ τν ρωτησαμε μας υπεδειξε τ "υπερθαυμα" καινουριο βιβλιο π "μολις εκδωθηκε στην Ελλαδα", το οποιο ειναι ολοκληρο νταμαρι κ λειτουργει βαση των αμερικανικων κανονισμων! Ενταξει δν λεω, το βιβλιο ισως ειναι αρτιοτατο επιστημονικα, αλλα γτ ν μη δωθουν κ οι σημεωσεις; Ο ιδιος απαντησε πως δν διατιθεται ν δωσει μια τετοια εντολη στο Θωμαιδειο κ ν χρεωθει κατι τετοιο, αν κ βεβαια, οκ, τοτε ηταν πλεον ηδη αργα..

Εν τελει τι συζηταμε; Αυτο π λες αλλου ειναι μυθος! Πρεπει ν καταληξουμε κ εμεις σαν τ οικονομικο νομικης (με ΔΑΠ επισης αυτοδυναμια) να ΚΟΒΟΝΤΑΙ βιβλια;; Κ δν ειναι μονο αυτο, υπαρχουν πολλες σχολες ακομα με προβληματα.. Ή να μιλησουμε για τ ΥΠΟΤΙΜΗΤΙΚΟ τ ν πρεπει ν διαλεξεις βιβλιο, συμφωνα με τις ορεξεις τ καθηγητη; Ε ντροπη πια.. Αυτο ειναι η "ελευθερη επιλογη"; Στην τελικη, οποιος δν συμπληρωσει λιστα μονο κερδισμενος βγαινει: κ δν χανει βιβλια αφου τα δικαιουται, κ συμβαλλει στο ν πεσει αυτο το μετρο κ ν γυρισουμε προς το προηγουμενο καθεστως Π ΔΝ ΕΙΧΑΜΕ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΠΟΤΕ ΜΕ ΒΙΒΛΙΑ.. Τ μονο π ειχαμε ειναι τα βιβλια ΟΛΑ κ ΝΩΡΙΣ..

Παραδειγμα ηταν αυτο π εγινε με τις αντισεισμικες κατασκευες του 7ου: Μεχρι προτινος μοιραζονταν σημειωσεις ΧΡΗΣΙΜΟΤΑΤΕΣ για το μαθημα, αλλα απο φετος κ μετα απο ποσα χρονια ο καθηγητης της εκοψε!

Εγώ απ'ότι ξέρω πάντως με τις αντισεισμικές υπήρξε ένα ζήτημα δικαιωμάτων για κάποιον από τους συγγραφείς και για αυτό δεν μπορούσαν να εκτυπωθούν οι σημειώσεις. Ατυχές αλλα συμβαίνει. Ο καθηγητής πιστεύω δεν είχε πρόθεση να μη μας τις δώσει, σιγά...

Οχι ρε παιδια, δν ισχυει αυτο.. ΔΝ υπαρχουν εξτρα βιβλια!

Βασικά, με τη λίστα υπήρξαν καινούργια βιβλία, όπως ο Chopra, που...ποτέ δε θα βλέπαμε με την προηγούμενη ισχύουσα κατάσταση, μιας και θα παίρναμε τις φοβερές...σημειώσεις του ΕΜΠ. Τουλάχιστον με τη λίστα παίρνουμε ΚΑΙ τις σημειώσεις ΚΑΙ τον Chopra, ανεξάρτητα αν αργεί δραματικά, αν το σύστημα είναι εξαιρετικά πολύπλοκο, αν πρέπει να τρέχουμε στο κέντρο να πάρουμε το βιβλίο, αν, αν. Γενικώς πάντως το σύστημα με τις λίστες το βρίσκω εξαιρετικά πολύπλοκο ανευ σημαντικού λόγου, αφού εισάγει μια περίπλοκη σχέση μεταξύ σχολής και εκδοτών (να στείλει η σχολή τις λίστες στο υπουργείο - να εγκρίνει το υπουργείο τις λίστες και τους εκδότες - να στείλει η σχολή τις λίστες στους εκδότες - να υπογράψουν οι εκδότες και να ξαναστείλουν τις συμπληρωμένες λίστες πίσω κ.ο.κ). Όλο αυτό μας κάνει να χάνουμε αρκετό χρόνο και να παίρνουμε τα βιβλία αρκετά αργά. Το να αντιδρούμε με "ριζοσπαστικά" μέτρα όπως το να μπουκοτάρουμε τη διαδικασία όμως, πάλι δεν ωφελεί ιδιαίτερα. Ίσα α-ίσα, οδηγεί σε μεγαλύτερη ταλαιπωρία και καθυστερήσεις. Καλύτερα, αν δεν τις γουστάρουμε, να τις αγνοήσουμε όπως λες. Άσε που ήδη διαβλέπω μέσα από το νέο, ηλεκτρονικό σύστημα τη μεγάλη απροθυμία σχολής και υπουργείου να δώσει τόσο επιπλέον συγγράμματα για όσους χρωστάνε μαθήματα, όσο και επιπλέον συγγράμματα για όσους επιλέξουν παραπάνω μαθήματα από τα υποχρεωτικά, κάτι που με εξοργίζει προσωπικά. Οι λίστες μπορεί να ήταν κάτι αρχικά θετικό στο μέχρι πρότινος "κόλλημα" με αυτές τις κακογραμμένες σημειώσεις του ΕΜΠ, αλλά ας μην ξεχνάμε ότι κρύβουν από πίσω τους τη νοοτροπία (sic) της Νέας Δημοκρατίας για τη δημόσια ανώτατη εκπαίδευση, οπότε ας μην απορήσουμε για τυχόν δυσάρεστες εξελίξεις.

τη μεγάλη απροθυμία σχολής και υπουργείου να δώσει επιπλέον συγγράμματα για όσους επιλέξουν παραπάνω μαθήματα από τα υποχρεωτικά

Είχα την εντύπωση, ότι με τις τελευταίες διορθώσεις που έκαναν πριν περάσουν το νόμο, αυτό δεν ισχύει και ότι παίρνουμε βιβλία και για αριθμό μαθημάτων μεγαλύτερο των υποχρεωτικών, αν τα δηλώσουμε.

Η εμπειρία μου το χειμερινό εξάμηνο έδειξε πως σε όσα παλιότερα μαθήματα δήλωσα σύγγραμα το πήρα κανονικά (χωρίς να μπω σε συνενόηση με τη γραμματεία). Για αυτό το εξάμηνο, η ηλεκτρονική υποβολή της δήλωσης δεν το επιτρέπει, οπότε θεωρώ πως το προηγούμενο εξ. ήταν μια χαριστική περίοδος.. Πάντως θεωρώ πως αν πάς στη γραμματεία και ζητήσεις να πάρεις κάποιο σύγγραμα θα τακτοποιηθεί το ζήτημα.