Σχόλια για το Νέο Σύστημα Παραλαβής Συγγραμμάτων

Πολιτικά θέματα; Οργανωτικά Προβλήματα; Προτάσεις Βετλτίωσης; Όλα τα ζητήματα που αφορούν στη σχολή αναλύονται εδώ.

Re: Συγγράμματα 5ου Εξαμήνου

Δημοσίευσηαπό lybe33 » Σάβ, 22 Οκτ 2011 2:37 pm

Το κείμενο που είχαμε βγάλει πριν από τρία χρόνια:
Gia_ta_syggrammata.pdf
(106.21 KiB) Έχει μεταφορτωθεί 215 φορές
Τώρα για την αριστερά, δεν μπορώ να τοποθετηθώ συνολικά ούτε θέλω να κάνω συνολική ανάλυση.
Σαν σχόλιο (προσωπικό αν θες), εγώ αντιλαμβάνομαι ότι ο ρόλος της ριζοσπαστικής αριστεράς (στο χώρο της οποίας ανήκει και το σχήμα του Εγκέλαδου) είναι ο μετασχηματισμός των συνειδήσεων του κόσμου και η κινητοποίησή του στα πλαίσια της πολιτικής αυτονομίας και της αυτοοργάνωσης. Δηλαδή, δεν επιδιώκει να δώσει αυτή τις λύσεις...Δεν έχει δηλαδή την πολυτέλεια η αριστερά να αντιμετωπίσει εργαλειακά τις δομές του φοιτητικού συνδικαλισμού (σε μια λογική τεχνοκρατική και μηχανιστική: πρότεινα αυτά-ζήτησα εκείνα-πέτυχα τα τόσα), αλλά να τις μετασχηματίσει.
Αν σου φαίνεται πολύ θολοκουλτουριάρικη, διανοουμενίστικη, των σαλονιών ή δεν-ξέρω-κι-εγώ-τι-άλλο σαν άποψη μη την ενσωματώνεις. Απλώς κάνε τη σκέψη σου πιο διαλεκτική (δεν είναι μεταμοντέρνο, ανάγκη των καιρών είναι...)
Άβαταρ μέλους
lybe33
Επίτιμο μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 2638
Εγγραφή: Τετ, 03 Δεκ 2008 11:55 am
Έτος εισαγωγής: 2008

Re: Σχόλια για το Νέο Σύστημα Παραλαβής Συγγραμμάτων

Δημοσίευσηαπό merde_conserve » Σάβ, 22 Οκτ 2011 2:49 pm

Στο θέμα των κοινωνικών προβλημάτων η αριστερά οφείλει να έχει ρόλο μετασχηματισμού συνειδήσεων.

Στο θέμα του φοιτητικού συνδικαλισμού η αριστερά οφείλει να έχει εφαρμοσμένη, μηχανιστική δράση. Όταν ζητάω καλύτερα συγγράμματα και ανθρώπινο πρόγραμμα σπουδών χωρίς 66 μαθήματα, δεν ζητάω να μου ανοίξεις τα μάτια ως άλλος Καστοριάδης, ούτε να με οδηγήσεις ως άλλος ορθόδοξος Μαρξιστής μεσσίας στην ουτοπία (;;), ζητάω πολύ συγκεκριμένα πράματα στα οποία πρέπει να απαντήσεις, είτε με δεξιό, είτε με κεντρώο, είτε με αριστερό πρίσμα.

Αλλιώς να ανοίξουμε καμία φιλοσοφική/ρητορική λέσχη εκεί στον πράσινο λόφο απέναντι από το αμφιθέατρο και να μιλάμε για την ανάγκη αυτοοργάνωσης και μεταρρυθμιστικής σκέψης.

Τόσο απλά.
CSI computer expert έγραψε:I'll create a GUI interface using Visual Basic, see if i can track an IP Address out of this.

http://www.youtube.com/watch?v=ygB0Zviq ... r_embedded
Άβαταρ μέλους
merde_conserve
Ιδρυτικό Μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 3539
Εγγραφή: Παρ, 16 Μάιος 2008 9:43 pm
Τοποθεσία: Βαζελοχώρι (κοινώς Αμπελόκηποι)
Έτος εισαγωγής: 2005

Re: Σχόλια για το Νέο Σύστημα Παραλαβής Συγγραμμάτων

Δημοσίευσηαπό lybe33 » Σάβ, 22 Οκτ 2011 2:53 pm

merde_conserve έγραψε:Όταν ζητάω καλύτερα συγγράμματα και ανθρώπινο πρόγραμμα σπουδών χωρίς 66 μαθήματα, δεν ζητάω να μου ανοίξεις τα μάτια ως άλλος Καστοριάδης, ζητάω πολύ συγκεκριμένα πράματα στα οποία πρέπει να απαντήσεις, είτε με δεξιό, είτε με κεντρώο, είτε με αριστερό πρίσμα.
Και εγώ ζητάω τη δική σου δραστηριοποίηση και απάντηση σ'αυτά τα ζητήματα.
Εξίσου απλά.
Άβαταρ μέλους
lybe33
Επίτιμο μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 2638
Εγγραφή: Τετ, 03 Δεκ 2008 11:55 am
Έτος εισαγωγής: 2008

Re: Συγγράμματα 5ου Εξαμήνου

Δημοσίευσηαπό ingenieurin26 » Σάβ, 22 Οκτ 2011 3:03 pm

lybe33 έγραψε:Το κείμενο που είχαμε βγάλει πριν από τρία χρόνια:
Gia_ta_syggrammata.pdf


Συμφωνώ με όλα τα αιτήματα της τελευταίας σελίδας. :thumbup:
ingenieurin26
Επίτιμο μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 6363
Εγγραφή: Τρί, 03 Ιουν 2008 6:56 pm
Έτος εισαγωγής: 2007

Re: Σχόλια για το Νέο Σύστημα Παραλαβής Συγγραμμάτων

Δημοσίευσηαπό neaoktana » Σάβ, 22 Οκτ 2011 4:02 pm

Το θέμα είναι πολύ ενδιαφέρον και θα προσπαθήσω να μεταφέρω κάποια πράγματα τα οποία (είναι αναμενόμενο να) αγνοείτε.
Θα χρησιμοποιήσω παραδείγματα από τα δικά μου πεδία ενδιαφέροντος, πιστέψτε με τα ίδια ισχύουν παντού.
Μη βάζουμε τα πεδία - άρα και τα συγγράμματα - σε ένα τσουβάλι.
1. Υπάρχουν πεδία όπου η "βασική επιστήμη" (δηλαδή αυτή που διδάσκεται στον "κορμό") έχει σταματήσει να προοδεύει εδώ και δεκαετίες.
Παραδείγμα η <Μ.τ.Ρ.> (Προσοχή δεν αφορά μόνο σε ΠΜ...). ΟΛΑ τα συγγράμματα παγκοσμίως λένε τα ίδια πράγματα (από το 1960 και μετά). Πόσα υπάρχουν ως πρότυπα παγκοσμίως; ΛΙΓΟΤΕΡΑ από 5! Καινοτομία σε νέο σύγγραμμα αποτελεί μόνο ο τρόπος γραψίματος και τα νέα μέσα π.χ. διαδραστικές δισκέτες κ.λπ. Προφανώς υπάρχουν οι κατά τόπους δορυφορικές μεταφορές σε γλώσσα και τρόπο διδασκαλίας.
2. Υπάρχουν πεδία όπου η "βασική επιστήμη" προοδεύει βραδέως.
Παράδειγμα η <ΕφΥδρ>. Πόσα υπάρχουν ως πρότυπα παγκοσμίως; Ευκολάκι: ΛΙΓΟΤΕΡΑ από 5! Εδώ η καινοτομία περιλαμβάνει κυρίως την οργάνωσή της ύλης και νέες μεθόδους υπολογισμού (βλ. "Σημειώσεις"). Προφανώς και εδώ υπάρχουν δορυφορικές μεταφορές.
3. Υπάρχουν πεδία όπου η "βασική επιστήμη" εξελίσσεται ταχύτατα.
Παράδειγμα η <Περιβαλλοντική Ρευστομηχανική>, η <Υπολογιστική Ρευστομηχανική> και βεβαίως το <Project Management> (καθώς και το <Quality, Envirnnomental και όλα τα συναφή Management>).
Σε αυτά ακολουθείται η εξής λύση πακέτο: Κάποια "κλασσικά συγγράμματα" (ως βάση) + Συλλογικά συγγράμματα συνεχώς ανανεούμενα + "φωτοτυπίες" από πρόσφατα άρθρα, παρουσιάσεις σε Συνέδρια κ.λπ.!
Πόσα Συλλογικά συγγράματα (ανά 3ετία ανανεούμενα) υπάρχουν παγκοσμίως για το <Project Management>; ΤΡΙΑ (3)
Είναι προφανές ότι ένας στενός κορσές = ΕΝΑΣ τρόπος πρότασης και διανομής ΔΕΝ είναι - όχι απλώς αναποτελεσματικός - αλλά απλώς αδιανόητος!
Εκτός από την Ελλάδα του "κεντρικού σχεδιασμού" και αφόρητου κρατισμού βεβαίως...

Υ.Γ. Προφανώς οι συγγραφείς πρέπει να πληρώνονται. Περιπτώσεις εθελοντισμού δεν είναι δυνατό να υπαγορεύουν κανόνες. Η Μητέρα Τερέζα έζησε διπλά στους λεπρούς, αλλά ουδείς διανοείται να το θεσμοθετήσει ως έστω και βραχύχρονη υποχρεωτική θητεία...
"Le meteque" - G. Moustaki (- 23/05/2013) & Zazie: https://www.youtube.com/watch?v=O51zyf83mfk
"Et nous ferons de chaque jour toute une eternite d' amour, que nous vivrons a en mourir..."
neaoktana
Επίτιμο μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 4405
Εγγραφή: Πέμ, 05 Ιουν 2008 3:24 pm
Έτος εισαγωγής: 1969

Re: Συγγράμματα 5ου Εξαμήνου

Δημοσίευσηαπό lybe33 » Κυρ, 23 Οκτ 2011 1:17 pm

merde_conserve έγραψε:Ίσως έτσι απεμπλακεί το Θωμαϊδιο από λογικές μαζικών φτηνών δωρεάν μπεζ φωτοαντιγραφικών εκτυπώσεων και μετατραπεί επιτέλους σε ένα ανταγωνιστικό ποιοτικό εκτυπωτικό κέντρο - αντίστοιχο με τις ΠΕΚ που διαπρέπουν σε αυτό τον τομέα με τα βιβλία τους.
Σχετικά με τις ΠΕΚ:
Οι Πανεπιστημιακές Εκδόσεις Κρήτης υπάγονται στο ΙΤΕ (Ίδρυμα Τεχνολογίας και Έρευνας ή αλλιώς FORTH, από εκεί ξεκίνησε και η εταιρία Forth-net).
To ITE δεν είναι ανώτατο εκπαιδευτικό ίδρυμα, αλλά ερευνητικό κέντρο. Συγκεκριμένα, (επειδή το επισκέφτηκα την προηγούμενη εβδομάδα) και όπως με πληροφόρησε φίλος που σπουδάζει Ιατρική στο Ηράκλειο, πολλά ερευνητικά προγράμματα που θα έπρεπε να τρέχουν στα πλαίσια των εργαστηρίων της εκάστοτε σχολής (Βιολογικό, Ιατρική, κτλ.) έχουν μεταφερθεί στο ΙΤΕ.
Τσέκαρε τα διάφορα ινστιτούτα του ΙΤΕ όπως αυτό.
Επίσης, το ΙΤΕ λειτουργεί ως Νομικό Πρόσωπο Ιδιωτικού Δικαίου (ΝΠΙΔ) (Πηγή).
Αντίθετα, ''οι Πανεπιστημιακές Εκδόσεις ΕΜΠ λειτουργούν υπό την εποπτεία της Συγκλητικής Επιτροπής Πανεπιστημιακών Συγγραμμάτων και Εκδόσεων, η οποία προεδρεύεται από τον Αντιπρύτανη Ακαδημαϊκών Υποθέσεων & Προσωπικού και στην οποία συμμετέχουν Εκπρόσωποι των εννέα σχολών του ΕΜΠ και άλλων φορέων της πολυτεχνειακής κοινότητας'' (Πηγή).
Νομίζω ότι τα παραπάνω είναι αρκετά για να εγείρουν προβληματισμούς για το ρόλο και τη λειτουργία των ΠΕΚ (πολύ πιο κοντά σε έναν εμπορικό εκδοτικό οίκο) σε αντιδιαστολή με το ρόλο και τη στοχοθεσία των ΠΕ ΕΜΠ...Οι πρώτες στοχεύουν αφετηριακά στην αγορά (όπως και το ΙΤΕ στο οποίο υπάγονται), ενώ οι δεύτερες έχουν στοιχεία στην οργάνωσή τους που υπερφαλαγγίζονται πρωταρχικά από ακαδημαϊκά κίνητρα.
Άβαταρ μέλους
lybe33
Επίτιμο μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 2638
Εγγραφή: Τετ, 03 Δεκ 2008 11:55 am
Έτος εισαγωγής: 2008

Re: Σχόλια για το Νέο Σύστημα Παραλαβής Συγγραμμάτων

Δημοσίευσηαπό Lost.in.Athens » Κυρ, 23 Οκτ 2011 1:35 pm

Πάντως ενημερωτικά, πολλοί φοιτητές από την Κρήτη επιλέγουν να μείνουν και να σπουδάσουν στο Ηράκλειο, επειδή ακριβώς συνεργάζεται με το ΙΤΕ και είναι γνωστό τοις πάσι ότι τα ερευνητικά προγράμματα του πανεπιστημίου τρέχουν εκεί, γιατί συνεργάζονται στενά.
Επίσης ξέχασες να προσθέσεις το υπόλοιπο της φράσης που αναφέρεις στο link που παραθέτεις: Επίσης, το ΙΤΕ λειτουργεί ως Νομικό Πρόσωπο Ιδιωτικού Δικαίου (ΝΠΙΔ)... υπό την εποπτεία και επιχορήγηση της Γενικής Γραμματείας Έρευνας και Τεχνολογίας (ΓΓΕΤ) του Υπουργείου Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων.
Σύμφωνα με τα παραπάνω δεν βλέπω το λόγο για τον οποίο θα πρέπει να κατηγορείται το ΙΤΕ.
Επίσης στην καρτέλα για τις Πανεπιστημιακές Εκδόσεις Κρήτης, αναφέρεται: Με κοινή συμφωνία της Παγκρητικής Ενώσεως Αμερικής και του Ιδρύματος Τεχνολογίας και Έρευνας (ITE), οι Πανεπιστημιακές Εκδόσεις Κρήτης λειτουργούν ως ανεξάρτητο μη κερδοσκοπικό εκδοτικό ίδρυμα στα πλαίσια του ITE, το οποίο τις στηρίζει από πλευράς υποδομής και λογιστικών υπηρεσιών. Για τη χρηματοδότηση της εκδοτικής τους δραστηριότητας οι ΠEK βασίζονται κατά το μέγιστο μέρος (περίπου το 90%) στα έσοδα από τις πωλήσεις των βιβλίων τους και κατά το υπόλοιπο στην ετήσια οικονομική τους ενίσχυση από το Ίδρυμα Τεχνολογίας και Έρευνας και την Παγκρητική Ένωση Αμερικής.
Δεν μας έφταναν όλα τα άλλα, τώρα αρχίσαμε να κατηγορούμε το ΙΤΕ και τις ΠΕΚ. Εντάξει...
Lost.in.Athens
Επίτιμο μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 2227
Εγγραφή: Κυρ, 07 Δεκ 2008 6:03 pm
Έτος εισαγωγής: 2008

Re: Σχόλια για το Νέο Σύστημα Παραλαβής Συγγραμμάτων

Δημοσίευσηαπό lybe33 » Κυρ, 23 Οκτ 2011 1:39 pm

Πως γίνεται να είναι ''μη κερδοσκοπικό'' και ταυτόχρονα να στηρίζεται κατά 90% στα έσοδα από τις πωλήσεις των βιβλίων?
Επίσης, στις ΠΕΚ δεν υπάρχουν καν τα λεγόμενα ''μπεζ'' με ό,τι κι αν συνεπάγεται αυτό...
Άβαταρ μέλους
lybe33
Επίτιμο μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 2638
Εγγραφή: Τετ, 03 Δεκ 2008 11:55 am
Έτος εισαγωγής: 2008

Re: Σχόλια για το Νέο Σύστημα Παραλαβής Συγγραμμάτων

Δημοσίευσηαπό staffandsword » Κυρ, 23 Οκτ 2011 1:43 pm

Ρε παιδιά τι γίνεται με τον εύδοξο+?Αν κάποιος δώσει ένα σύγγραμμά του μπορεί να πάρει ένα ακόμη σε όποιο μάθημα θέλει?Ας πούμε να πάρει τον δεύτερο τόμο από ένα μάθημα που κανονικά δεν θα του τον έδιναν?
staffandsword
 
Δημοσιεύσεις: 50
Εγγραφή: Πέμ, 15 Σεπ 2011 3:20 pm
Έτος εισαγωγής: 2011

Re: Σχόλια για το Νέο Σύστημα Παραλαβής Συγγραμμάτων

Δημοσίευσηαπό Lost.in.Athens » Κυρ, 23 Οκτ 2011 1:43 pm

lybe33 έγραψε:Πως γίνεται να είναι ''μη κερδοσκοπικό'' και ταυτόχρονα να στηρίζεται κατά 90% στα έσοδα από τις πωλήσεις των βιβλίων?
Επίσης, στις ΠΕΚ δεν υπάρχουν καν τα λεγόμενα ''μπεζ'' με ό,τι κι αν συνεπάγεται αυτό...

Εμ, τζάμπα είναι τα χαρτιά, τα μελάνια, η βιβλιοδεσία, τα πνευματικά δικαιώματα των συγγραφέων κλπ; Μήπως θα έπρεπε να μοιράζονται και ελεύθερα παντού;
Ούτε στις Πανεπιστημιακές εκδόσεις ΕΜΠ υπάρχουν τα μπεζ, γιατί οι εκδόσεις αυτές υπάγονται σε άλλη υπηρεσία, εκτός και αν βλέπεις κάποιο μπεζ εδώ: http://press.ntua.gr/press.html
Επίσης, ωωω τι συμφορά! Όπως βλέπουμε από την ίδια σελίδα, οι Πανεπιστημιακές Εκδόσεις ΕΜΠ πουλιούνται σε ιδιωτικά κερδοσκοπικά βιβλιοπωλεία, καθώς και στο ξεπουλημένο ΙΤΕ!!! Δεν είναι τζάμπα αυτά; (Για δείτε και τιμές! ;) )
Lost.in.Athens
Επίτιμο μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 2227
Εγγραφή: Κυρ, 07 Δεκ 2008 6:03 pm
Έτος εισαγωγής: 2008

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Επιστροφή στο Σχόλια/Προτάσεις/Παρατηρήσεις για τη Σχολή

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 2 επισκέπτες