Απαντάτε με ερώτηση....plz

[SoundOfSilence]

Η παιδεία δεν ειναι το σχολείο, αλλά για ορισμένους ανθρώπους δεν μπορεί να είναι το μοναδικό ερέθισμα που μπορεί να έχουν για να υψωθούμε ενάτια στο ρατσισμό;Δεν υπάρχουν παιδιά που μεγαλώνουν σε ένα περιβάλλον που δεν τους προσφέρει παιδεία από την άποψη να αξιολογησεουν τα βιώματα τους με σωστά κριτηρια;Ένα παράδειγμα δεν είναι στην Αφρική που δίνουν στα κοριτσακια λεφτά για να κάνουν εξετάσεις για το AIDS και αυτά πήγαιναν και αγόραζαν ρούχα; Εννοώ αυτό δεν είναι θεμα παιδείας; Αλλά αυτά δεν είχαν ενημερωθεί ποτέ για τέτοια θέματα από το περιβάλλον τους και άρα το μόνο μέσω δεν θα πρέπει να είναι το σχολείο που εισαι αναγκασμένος να πας; Εννοώ έτσι δεν θα έπρεπε να διαλέγουμε τα θέματα που μαθαίνονται στο σχολείο; Δεν είναι πέρα από τη γνώση και ο τροπος που θα δείς τη ζωή σου σημαντικός;Και αν λοιπον δεν έχεις άλλη διέξοδο δεν θα έπρεπε το σχολειο να σου δείξει τι επιλογές έχεις και να σου ανοίξει τα μάτια;Βέβαια, εδώ που είμαστε λίγο καλύτερα κοινωνικά, δεν θα έπρεπε το σχολειο να διδάσκει το φαινόμενο του ρατσισμού και να σου δίνει να καταλάβεις οτι έχεις ίσα δικαιώματα με τους άλλους και κανείς δεν είναι κατώτερος απο σενα και θα πρεπει να του φέρεσαι καλά; Γιατί ένα παιδί που βιώνει το ρατσισμό από το σχολείο παρουσιάζει συχνότερα αντικοινωνική συμπεριφορά;Δεν είναι το σχολείο η πρώτη μεγάλη κοινωνία που έχει να αντιμετωπίσει κανείς μας;Άρα αν εκεί αποδεχτεί ο ένας τον άλλο δεν θα είναι ευκολότερα να το εισάγουμε και στην μεγάλη κοινωνία; Και με τη βία παρόμοια δεν είναι; Εχετε ακουστά το Summerhill του Oneil ένα βιβλίο βασισμένο πάνω στο ομώνυμο πειραματικό σχολείο που έδινε τρελές δυνατότητες στα παιδιά και ήτνα βασισμένο στην ελευθερία του καθενός;

[amfisvitias]

Το σχολείο μπορεί να είναι ένα σημαντικό μέρος που μπορεί να προσφέρει πολλά ερεθίσματα για την παιδεία, αλλά δεν είναι λίγες οι περιπτώσεις που είναι το μοναδικό; Όταν ακόμα και σε πολλά μικρά χωριά στην ελλάδα μεγάλο ποσοστό του πληθυσμού δεν τελειώνει το λύκειο, πόσο υψηλά μπορεί να είναι αυτά τα ποσοστά για την Αφρική; Και πόση προσοχή θα έδινες στο σχολείο αν ήξερες πως δεν έχεις μέλλον εκεί και πως για να ζήσεις θα έπρεπε σε λίγα χρόνια να δουλέψεις; Επίσης δεν θα έλεγες πως ήδη, πολλοί καθηγητές και δάσκαλοι προσπαθούν να μορφώσουν και κοινωνικά τους μαθητές τους; Αλλά ακόμα και οι καλύτερες προθέσεις, ακόμα και τα πιο σοφά διδάγματα, δεν αγνοούνται και ξεχνιούνται εύκολα αν δεν έχεις αποφασίσει να δώσεις μια κάποια αξία σε αυτόν που τα προσφέρει; Γι'αυτό άλλωστε δεν παρατηρείται τόση μεγάλη διαφορά στην παιδεία παιδιών που μπορεί να είναι ακόμα και στο ίδιο τμήμα; Γενικότερα, δεν είναι κάπως πιο ομοιογενές το επίπεδο της παιδείας σε μια οικογένεια από ότι σε μία τάξη; Μήπως τελικά γι αυτό είναι δύσκολο να αναπτυχθεί παιδεία από εκεί που ουσιαστικά δεν υπάρχει; Δεν τείνουμε να μιμούμαστε από μικροί κυρίως αυτούς που συμπαθούμε και να υιοθετούμε τις απόψεις τους σχετικά άκριτα τουλάχιστον ώσπου να ωριμάσουμε περισσότερο; Και για να αλλάξουμε γνώμη δεν πρέπει να το προκαλέσει κάποιος που κατάφερε να μας κεντρίσει το ενδιαφέρον και να κάνει τα επιχειρήματά του να ξεπεράσουν τις προκαταλήψεις μας;

[SoundOfSilence]

Μα γι' αυτο ακριβώς δεν θα ήταν το ιδανικό το σχολείο, και ειδικά το δημοτικό(δεν μιλώ για λύκειο)όπου τα παιδιά είναι εύπλαστα, να σου δίνει τετοια ερεθίσματα όσο και δύσκολο αυτό αν ειναι στην επίτευξη του; Χρειάζεται να ξέρεις ολοκληρώματα για να σέβεσαι τον διπλανό σου; Δεν υπάρχουν άνθρωποι που τελειώνουν όχι μόνο λύκειο, αλλά πανεπιστήμια,και μπορεί να είναι γεμάτοι κολλήματα και προκαταλήψεις; Θέλω να πω, ποιός θυμάται τι έμαθε στο εμείς και ο κόσμος στην τετάρτη δημοτικού, αλλά δεν θυμάσαι μία φορά που ένιωσες ότι κάποιος δάσκαλος σου εκανε διάκριση, πλήγωσε κάποιον άδικα ή τον πρόσβαλε και εσένα σε πλήγωσε αυτό; Θα μου πεις και ο δάσκαλος άνθρωπος δεν είναι; και πόσο τελικά θα πρέπει να πιστεύουμε σε αυτόν ως κοινωνικό λειτουργό;Είτε το θέλουμε όμως είτε όχι, δεν έχει δύναμη επιρροής σε ένα μέρος της κοινωνίας και ειδικά σε αυτό που δεν μπορεί να εισπράξει καλή παιδεία (και να έρθει σε ένα καλό επίπεδο); Οπότε δεν θα ήταν ιδανικό ένας τέτοιος άνθρωπος να μπορέσει να μας κάνει να υιοθετήσουμε κάποιες καλές απόψεις του, ώστε να μην δημιουργήσουμε προκαταλήψεις αιώνων;

[amfisvitias]

Με την ίδια λογική όμως δεν θα ήταν ιδανικό να του δίνει αυτά τα ερεθίσματα η οικογένεια που συνήθως μπορεί να έχει πιο μακροχρόνια επίδραση και μπορεί και πιο μετά να δώσει σωστή κατεύθυνση σε ζητήματα που μπορεί να θεωρηθούν taboo να εξηγηθούν σε ένα μικρό παιδί; Όσο για το γεγονός ότι δε χρειάζονται ολοκληρώματα για να έχει κανείς παιδεία πως μπορώ να διαφωνήσω; Για ποιο άλλο λόγο άλλωστε να αναφέρω ότι η παιδεία διαφοροποιείται από τις γνώσεις; Όσον αφορά σε ποια άτομα έχει δύναμη ο δάσκαλος δεν είναι λίγο επικίνδυνες οι γενικεύσεις; Όπως είπα πιστεύω πως επηρρεάζει περισσότερο αυτόν που τον προσέχει, και αυτό δεν εξαρτάται από κάθε άτομο ξεχωριστά; Πάντως ενώ θα ήταν ιδανικό να μας κάνει να υιοθετήσουμε κάποιες καλές απόψεις του και να προσέχει να μην μεταδώσει προκαταλήψεις και ίσως να μπορείς να πεις πως είναι χρέος του, δεν έχουμε όλοι μας όμως το ίδιο χρέος; Είναι όμως να κρατηθεί αυτό το χρέος από κάποιον με ρατσιστικά αισθήματα; Ο ρατσιστής εξ' ορισμού δεν θα παραβλέψει ηθικούς κανόνες και δεσμεύσεις προσπαθώντας να βλάψει την ομάδα που μισεί και να πείσει τους υπόλοιπους πως οι πράξεις του είναι δικαιολογημένες;

[SoundOfSilence]

Σαφές δεν είναι ότι κάποιος που έχει τη δυνατότητα να πάρει παιδεία απο την οικογένεια του θα την πάρει και δεν θα έχει ανάγκη το σχολείο;Σημαντικό δεν είναι όμως όλοι να αποκτησουν κάποιες ηθικές αρχές για τον σεβασμό των άλλων πέρα από το φόβο και την υποχρεωτική υποβολή που σου δίνουν οι νόμοι;Δηλαδή δεν πρέπει να πιστέψεις ότι δεν πρέπει να κλέβεις, να σκοτώνεις ή να βιάζεις τους άλλους (και στον βιασμό συμπεριλαμβάνω τον ψυχολογικό βιασμό που δέχεται κάποιος με το ρατσισμό); Τώρα για το ρατσιστή δάσκαλο αυτό εγκυμωνεί πολλούς κινδύνους, αλλά αυτό δεν είναι άλλο πρόβλημα και έχει να κάνει με τι δασκάλους που στέλνει το κράτος να διδάξουν τα παιδιά και πόσο η χώρα έχει εκπαιδευτικό πρόγραμμα που πέρα από τις γνώσεις θα πρέπει να δίνει και άλλα εφόδια στα παιδιά;

[amfisvitias]

Φυσικά και η παιδεία είναι σημαντική για το σύνολο του πληθυσμού, ο φόβος μου όμως είναι ότι δεν πρέπει να έχεις μία κάποια παιδεία ή να σε ωθήσει κάποιος που εκτιμάς και έχει παιδεία για να εκτιμήσεις αυτά που έχει να σου προσφέρει το σχολείο; Αδιαμφισβήτητα κάποιοι δάσκαλοι είναι αρκετά μεταδοτικοί και μπορούν να εμπνεύσουν οι ίδιοι τους μαθητές τους, αλλά δεδομένου πως κάτι τέτοιο απαιτεί άτομα με χάρισμα δεν είναι δύσκολο να γίνει σε τόσο ευρεία κλίμακα; Και όσο υπάρχει ο ανθρώπινος παράγοντας δεν εξαλείφονται ουσιαστικά οποιεσδήποτε ελπίδες για ομοιογένεια σε ένα εγχείρημα τέτοιας έκτασης;

Βέβαια, κάνοντας το δικηγόρο του διαβόλου στα δικά μου λεγόμενα, άμα κάποιος σε διδάσκει κάτι που σου αρέσει δεν τείνεις να τον προσέχεις και να τον ακούς περισσότερο και με μεγαλύτερη προσοχή; Οπότε ένα πρόγραμμα που σε αυτό ανταποκρίνονται οι περισσότεροι μαθητές δεν θα αύξανε δραματικά τον αριθμό των δασκάλων που μπορούν να επηρρεάσουν τους μαθητές τους; Όμως κάτι τέτοιο δεν θα απαιτούσε ένα διαφορετικό πρόγραμμα που θα είχε περισσότερες δραστηριότητες που μπορούν να κεντρίσουν το ενδιαφέρον ενός παιδιού εκτός από τη γλώσσα και τα μαθηματικά που μπορεί να αρέσουν μόνο σε κάτι περιέργα άτομα σαν εμάς;
Μήπως δυστυχώς τέτοιες αλλαγές όμως είναι ακόμα πολύ ριζοσπαστικές για να περιμένουμε ρεαλιστικά να συμβούν με τα σημερινά δεδομένα;

Υ.Γ. Αντιλήφθηκες καθόλου την ύπαρξη σκοτεινών δυνάμεων στο shoutbox την νύχτα των εκλογών, που επιβουλεύονταν το δικαίωμά μας να κάνουμε ερωτήσεις και συνεπώς ότι γνώση, αυτογνωσία ή και παιδεία αποκομίζουμε από αυτό το topic;

[SoundOfSilence]

Μήπως και το shoutbox, όπως το σχολείο, καμιά φορά προσπαθεί να περιορίσει τις διαφορετικότητες των χρηστών, διαφορετικές δραστηριότητες των μαθητών; Χα, μήπως το shoutbox παιζει το ρόλο της κοινωνίας που μιλά και κρίνει κάτι που δεν θέλει να καταλάβει;
Μήπως η άρνηση μας στο να καταλάβουμε τους άλλους να είναι το κλειδί σε αυτά που συζητούσαμε;
Μήπως τελικά ο ανθρώπινος παράγοντας, που βασίζεται στην μοναδικότητα του καθενός, είναι αυτό που καθορίζει τα πάντα;
Γιατί θα πρέπει κάτι που θεωρούμε καλό αλλά κρίνεται ως ριζοσπαστικό και δύσκολο στην επίτευξη να μένει στο ντουλάπι;
Και ποιός μίλησε για ομοιογένεια; Δεν θυμίζει λίγο ρομποτ, σχολικές ποδιές, και αυστηρή πειθαρχία; Καλυτερες συνθήκες και πρόσβαση στην παιδεία για όλους δεν θα έδινε περισσότερες ελπίδες για ένα καλυτερο και ωριμότερο κόσμο στη λήψη αποφάσεων για φλέγοντα ζητήματα; Αυτό δεν είναι το ζητούμενο περισσότεροι πολίτες με μόρφωση και κοινωνικές ευαισθησίες, όχι για να δημιουργηθεί μια ελιτ και κέρδος μέσα από την διαχείρηση των κονων ή οτιδήποτε άλλου, αλλά για να βοηθήσουν;

[amfisvitias]

Ίσως προσωπικά προσπαθούσα να το εφαρμόσω, στην αρχή με πειραματικά σχολεία επειδή όσο πιο πρωτόγνωρο είναι κάτι, δεν είναι και τόσο πιο δύσκολο να προβλέψεις τι μπορεί να πάει στραβά; Όμως ως ριζοσπαστικό είναι και δύσκολο να το σκεφτούν πολλοί άνθρωποι (συνεπώς και αυτοί που μπορούν όντως να το υλοποιήσουν) και απρόβλεπτο, οπότε δεν είναι λίγα τα άτομα που θα αναλάμβαναν τους πιθανούς κινδύνους;

Πάντως όταν ανέφερα ομοιογένεια, αναφερόμουν σε ομοιογένεια στο επίπεδο παιδείας που παράγεται από κάθε εκπαιδευτική μονάδα, που αυτό δεν είναι το ζητούμενο; Όλα τα σχολεία να παρέχουν παιδεία στους μαθητές τους αντί για μόνο λίγα (όπως ίσως γίνεται ήδη); Και γιατί σε ξενίζει τόσο η λέξη ομοιογένεια; Ο σκοπός της παιδείας δεν είναι να μας κάνει να ξεπεράσουμε τις προκαταλήψεις μας ακόμα και αν αυτές είναι ενάντια σε λέξεις;

[SoundOfSilence]

Μα η λέξη ομοιογένεια δεν σου κάνει κάτι σε γιαούρτι, δηλαδή ένα σύνολο που είναι αδιαχώριστο και αρα εύκολα καθοδηγούμενο από όποιον ορίσει ένα σκεύος ή μία πορεία;Σκοπός είναι η ομοιογενής παιδεία,απλά δεν πρέπει ο καθένας σαν αυτόνομη οντότητα να κρίνει και να χαράσσει δική του πορεία;Μήπως αυτό με φόβισε στην λέξη;Και δυστυχώς η δύναμη των λέξεων δεν είναι ακατανίκητη;Όλοι δεν θέλουμε να είμαστε ενάντια στην προκαταληψη των λέξεων, μα αυτό δεν είναι ακατορθωτο όταν σε βρίζουν πχ;Ναι είμαι αρνητικά προκατηλειμένη με τη λέξη βλάκας, οποτε αν με πουν έτσι δεν θα στενοχωρηθώ;Την ίδια βαρύτητα όμως δεν έχει και ο τρόπος που λες κάτι;Μάλλον αυτό δεν είναι που στεναχωρεί κάποιον όταν του τονίζεις την διαφορετικότητα του;Το ξέρει το χαρακτηριστικό του γνώρισμα, αλλά δεν νίωθει να τον προσβάλεις όταν του το προβάλεις σαν κάτι αρνητικό;

[amfisvitias]

Ναι αλλά δεν πρέπει να επαγρυπνούμε ώστε να μπορούμε να κρίνουμε τις ιδέες για τις ιδέες και να μην επηρρεαζόμαστε τόσο από το πως πλασάρονται; Για παράγειγμα αν αντί για ομοιογένεια στο επίπεδο παιδείας έλεγα ισότητα στην παιδεία, είναι απαράδεκτο να έχουμε διαφορετικά επίπεδα παιδείας σε ένα τόσο βασικό αγαθό, θα γινόταν προτιμότερη η ιδέα επειδή άλλαξα λίγο τη διατύπωση; Μήπως τελικά γι'αυτό γίνεται τόσο ευρεία χρήση του ξύλινου λόγου παρόλο που κατά γενική ομολογία αγανάκτηση του πλήθους από το γεγονός; Μήπως ακόμα και στα ανώτερης μόρφωσης στρώματα είναι πιο αποτελεσματικός από όσο θα θέλαμε να παραδεχτούμε; Και όσο για τις αρνητικές προκαταλήψεις με κάποιες λέξεις ή βρισιές που αναφέρεις, ενώ μπορεί να σε επηρρεάσουν τις πρώτες φορές, δεν έχεις χρέος να προσπαθήσεις να πολεμήσεις τα αρνητικά συναισθήματα που σε κάνουν να νιώθεις και να το κάνεις και πιο δύσκολο να σε στεναχωρήσουν; Δεκτό, πολύ πιθανό να μην έχεις απόλυτη επιτυχία, αλλά δεν πρέπει να προσπαθούμε συνέχεια για την τελειότητα ακόμα και αν δεν μπορούμε να την φτάσουμε;

Πάντως ενώ το να απαντάμε με ερώτηση έχει τα πλεονεκτήματά του, μιας και μπορεί να δείξει πως δεν είμαστε παντογνώστες και δεχόμαστε πως μπορεί να υπάρχουν και άλλες απαντήσεις εκτός από τις δικές μας, δεν είναι κάπως δεσμευτικό όταν θέλεις απλώς να ευχηθείς χρόνια πολλά, έστω και λίγο αργότερα από ότι έπρεπε;