Δημοψήφισμα 5/7 - Συζήτηση

Οι απόψεις σας πάνω σε γενικά κοινωνικοπολιτικά ζητήματα αναλύονται εδώ.

Είμαι ΥΠΕΡ/ΚΑΤΑ της πρότασης των 3 Θεσμών.

ΥΠΕΡ
60
30%
ΚΑΤΑ
140
70%
 
Σύνολο ψήφων : 200

Δημοψήφισμα 5/7 - Συζήτηση

Δημοσίευσηαπό Nysta » Σάβ, 27 Ιουν 2015 6:27 am

Και ξαφνικά το ρολόι γύρισε στον Νοέμβρη του 2011. Η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ αποφάσισε ότι δεν είναι πρόθυμη να «καεί» ήδη από τον τέταρτο μήνα της, περνώντας ένα δυσβάσταχτο αντιλαϊκό πακέτο χωρίς ένα «τυράκι» (π.χ., το χρέος) για να χρυσώσει το χάπι και προκήρυξε δημοψήφισμα για την επόμενη Κυριακή, 5 Ιουλίου.

Το ερώτημα είναι παρόμοιο με εκείνο που σχεδίαζε η κυβέρνηση Παπανδρέου, στο δημοψήφισμα για το Μνημόνιο 2 που ουδέποτε πραγματοποιήθηκε, μετά τις «Κάννες»: Ναι ή όχι στο νέο πακέτο μέτρων, που στην πραγματικότητα θέτει επί τάπητος το ζήτημα «ναι ή όχι στο ευρώ».

Η κυβέρνηση καλεί τον λαό να ψηφίσει «όχι», ελπίζοντας να το χρησιμοποιήσει μετά ως νέο διαπραγματευτικό χαρτί στις διαπραγματεύσεις με τους δανειστές, που δεν αφορούν την ουσία αλλά την ταχύτητα και τη διάρθρωση των αντεργατικών μεταρρυθμίσεων υπέρ του κεφαλαίου.

Όμως το «όχι» πρέπει να είναι του λαού.

Αυτό σημαίνει ότι πρέπει να βγούμε άμεσα μπροστά, όχι για να στηρίξουμε το κυβερνητικό «όχι» αλλά για να συμβάλουμε στη λαϊκή οργάνωση από αύριο κιόλας, σε κάθε χώρο δουλειάς, σε κάθε γειτονιά, ώστε να πάρει τη ρήξη ο λαός στα χέρια του, λέγοντας «όχι» από την κάλπη και τους δρόμους στη νέα συμφωνία, στην κυβερνητική πολιτική, στο ευρώ και την ΕΕ, στην ισοπέδωση του κόσμου της εργασίας που έχει ανάγκη το κεφάλαιο για να υπερβεί την κρίση προς όφελός του.

Γιατί δεν μπορεί να ηγηθεί καμίας φιλολαϊκής ρήξης μία κυβέρνηση που έχει επανειλημμένα δώσει τα διαπιστευτήριά της στον ΣΕΒ, τους εφοπλιστές, τους τραπεζίτες ήδη προεκλογικά, αλλά και μετεκλογικά έχει δώσει τόσες και τόσες αποδείξεις ότι εξυπηρετεί και θα εξυπηρετήσει με κάθε τρόπο τα συμφέροντα του κεφαλαίου. Ούτε μπορεί να αποτελέσει δύναμη κρούσης μιας ρήξης το αστικό κράτος και οι μηχανισμοί του, ή μερίδες του εγχώριου κεφαλαίου.

Είναι φανερό ότι την επόμενη εβδομάδα θα οργιάσουν οι εκβιασμοί τόσο εντός όσο και εκτός Ελλάδας, ενώ το μαύρο αντιδραστικό λόμπι «μένουμε Ευρώπη» και οι κυρίαρχες μερίδες του κεφαλαίου θα επιχειρήσουν – ίσως και στο δρόμο – να επιβάλουν ένα «ναι» στο νέο αντεργατικό πακέτο μέτρων.

Όμως κίνδυνος για το εργατικό και νεολαιίστικο κίνημα αποτελεί και το να στοιχηθεί πίσω από την κυβέρνηση, δίνοντάς της λευκή επιταγή να εκκινήσει ένα νέο γύρο διαπραγμάτευσης ή να διαχειριστεί μία «ρήξη» προς όφελος του κεφαλαίου.
Μπροστά τα εργατικά συμφέροντα και οι ανάγκες, δύναμη κρούσης το κίνημα, πνοή η αντικαπιταλιστική Αριστερά, ώστε το «όχι» να είναι δικό μας.


από: Pandiera
Η πληρότητα του μπλε κάδου είναι ευθέως ανάλογη με το επίπεδο του διαλόγου στο forum..
Άβαταρ μέλους
Nysta
 
Δημοσιεύσεις: 617
Εγγραφή: Πέμ, 08 Οκτ 2009 3:49 am
Έτος εισαγωγής: 2009

Re: Δημοψήφισμα 5/7

Δημοσίευσηαπό edchar » Σάβ, 27 Ιουν 2015 5:00 pm

Αυτό που ανεβάζω ΔΕΝ είναι απάντηση προς το πάνω κείμενο του Nysta. Είναι ένα απλό βίντεο που κολλάει με το topic που βρήκα στο διαδίκτυο.

https://www.youtube.com/watch?v=VYSJ-XyicA0
Δε θέλω να με αγαπούν πολλοί, θέλω να με αγαπούν λίγοι και πολύ!
Άβαταρ μέλους
edchar
 
Δημοσιεύσεις: 133
Εγγραφή: Τετ, 12 Φεβ 2014 5:43 pm
Έτος εισαγωγής: 2013

Re: Δημοψήφισμα 5/7

Δημοσίευσηαπό ScepticEngineer » Σάβ, 27 Ιουν 2015 6:20 pm

edchar έγραψε:Αυτό που ανεβάζω ΔΕΝ είναι απάντηση προς το πάνω κείμενο του Nysta. Είναι ένα απλό βίντεο που κολλάει με το topic που βρήκα στο διαδίκτυο.

https://www.youtube.com/watch?v=VYSJ-XyicA0


Ανεξαρτητα απο τις (βεβαιες) πολιτικες σκοπιμοτητες του Τσιπρα τοτε να βγει και να μιλησει εναντιον ενος δημοψηφισματος, αλλο τοτε και αλλο τωρα. Τοτε υπηρχε μια αμυδρη εστω ελπιδα οτι με μια 2ετια (η 3ετια η 4ετια η ...10ετια) λιτοτητας θα μπορουσαμε να σταθουμε παλι στα ποδιας ως ενα οικονομικα ανεξαρτητο κρατος. Εκ των πραγματων, μετα απο 5 χρονια λιτοτητας, αυτο που εγινε τελικα ειναι ενας χρεος που τοτε ηταν της ταξης του 135% του ΑΕΠ σημερα να κοντευει στο 180%. Και φυσικα δεν υπαρχει προοπτικη. Η χρεοκοπια και ενα καινουριο ξεκινημα δεν μου μοιαζει καθολου κακη (συγκριτικα) προοπτικη πλεον. Ομως η ουσια του δημοψηφισματος δεν ειναι "χρεοκοπια η μνημονιο 3". Ειναι το οτι για πρωτη φορα σε αυτη την 5ετια, καλουμαστε να αποφασισουμε εμεις για το μελλον μας. Σε καθε περιπτωση το δημοψηφισμα ειναι 100% θεμιτο και τωρα καθως και το 2011. Γενικα δεν καταλαβαινω γιατι δεν διενεργουνται συχνοτερα, δημοψηφισματα για κρισιμα εθνικα θεματα.


Υ.Γ. Αυτο παντως δεν σημαινει οτι ο Τσιπρας το διεξαγει χωρις πολιτικες σκοπιμοτητες. Για αυτον και την κυβερνηση του, πλεον η φαση ειναι "νιπτω τας χειρας μου" ειτε φερουν μνημονιο 3 ειτε παμε σε ρηξη.
“I’m sowing the seeds,
I’m sowing the seeds I’ve taken,
I’m sowing the seeds I’ve taken for granted

This thorn in my side
This thorn in my side is from the tree
This thorn in my side is from the tree I’ve planted

Ohh it tears me and I bleed…”
Άβαταρ μέλους
ScepticEngineer
 
Δημοσιεύσεις: 692
Εγγραφή: Δευτ, 30 Ιαν 2012 11:31 pm
Τοποθεσία: Κάπου στα 80's
Έτος εισαγωγής: 2011

Re: Δημοψήφισμα 5/7 - Συζήτηση

Δημοσίευσηαπό TheMaster » Σάβ, 27 Ιουν 2015 6:58 pm

"Τέρμα οι δικαιολογίες...
Αν πεις "ΝΑΙ" μην διαμαρτύρεσαι για τα νέα μέτρα!
Αν πεις "ΟΧΙ" να σηκώσεις τα μανίκια και να είσαι έτοιμος για ό,τι συμβεί!"
Οτι και να επιλεξει καποιος , για οποιους λογους , να εχει στα υποψη του τα παραπανω ...
"The funny thing about choosing sides is that you don't have to be all the way one one side or the other . It's okay to be feeling like 'this is the one I align a little bit more , ant it's not perfect,but at least there's stuff I can appreciate a little bit more on this side.'"
Άβαταρ μέλους
TheMaster
 
Δημοσιεύσεις: 866
Εγγραφή: Δευτ, 30 Δεκ 2013 2:56 am
Έτος εισαγωγής: 2013

Re: Δημοψήφισμα 5/7 - Συζήτηση

Δημοσίευσηαπό ScepticEngineer » Σάβ, 27 Ιουν 2015 7:29 pm

TheMaster έγραψε:"Τέρμα οι δικαιολογίες...
Αν πεις "ΝΑΙ" μην διαμαρτύρεσαι για τα νέα μέτρα!
Αν πεις "ΟΧΙ" να σηκώσεις τα μανίκια και να είσαι έτοιμος για ό,τι συμβεί!"
Οτι και να επιλεξει καποιος , για οποιους λογους , να εχει στα υποψη του τα παραπανω ...


Ακριβως. Ισως αυτος να ειναι και ο πιο σημαντικος λογος για να γινει το δημοψηφισμα. Ας παψουμε να ειμαστε και εμεις ευθυνοφοβοι.
“I’m sowing the seeds,
I’m sowing the seeds I’ve taken,
I’m sowing the seeds I’ve taken for granted

This thorn in my side
This thorn in my side is from the tree
This thorn in my side is from the tree I’ve planted

Ohh it tears me and I bleed…”
Άβαταρ μέλους
ScepticEngineer
 
Δημοσιεύσεις: 692
Εγγραφή: Δευτ, 30 Ιαν 2012 11:31 pm
Τοποθεσία: Κάπου στα 80's
Έτος εισαγωγής: 2011

Re: Δημοψήφισμα 5/7 - Συζήτηση

Δημοσίευσηαπό mikeportnoy » Σάβ, 27 Ιουν 2015 7:37 pm

ScepticEngineer έγραψε:
TheMaster έγραψε:"Τέρμα οι δικαιολογίες...
Αν πεις "ΝΑΙ" μην διαμαρτύρεσαι για τα νέα μέτρα!
Αν πεις "ΟΧΙ" να σηκώσεις τα μανίκια και να είσαι έτοιμος για ό,τι συμβεί!"
Οτι και να επιλεξει καποιος , για οποιους λογους , να εχει στα υποψη του τα παραπανω ...


Ακριβως. Ισως αυτος να ειναι και ο πιο σημαντικος λογος για να γινει το δημοψηφισμα. Ας παψουμε να ειμαστε και εμεις ευθυνοφοβοι.


νομίζω βέβαια οτι το πραγματικό ζήτημα είναι εντός εκτός ευρώ.

Στα πλαίσια της ΕΕ δεν μπορει να υπάρξει άλλη πολιτική, τουλάχιστον αυτό έχω καταλάβει. Δεν θα μας αφήσουν. Τα μέτρα που μπορούμε να πάρουμε εντος της ΕΕ έιναι το παρα παρα πολυ κακο και το πολυ κακο. Δεν υπάρχει προοπτική όπως πιστευει ο σύριζα, δηλαδη διαφορετικό μείγμα πολιτικής εκεί μέσα.

Ας γίνει το ερώτημα άμεσο και όχι έμμεσο. Ναι ή Όχι στο ευρώ.
τέλος.
ο καθένας τις ευθύνες του και ας υπάρξει σεβασμός στην πλειοψηφία.
An eye for an eye makes the whole world blind.
Mahatma Gandhi
Άβαταρ μέλους
mikeportnoy
 
Δημοσιεύσεις: 363
Εγγραφή: Τετ, 12 Ιαν 2011 6:21 pm
Έτος εισαγωγής: 2010

Re: Δημοψήφισμα 5/7 - Συζήτηση

Δημοσίευσηαπό geocho » Σάβ, 27 Ιουν 2015 7:55 pm

Η πιο σωστη πολιτικη εκτιμηση κατα τη γνωμη μου. Συμφωνω μαζι σου mikeportnoy. Το πραγματικο διλημμα ειναι ευρω η οχι. ολα τα αλλα ειναι απλα παιχνιδια και εν μερει κοροιδια.
geocho
 
Δημοσιεύσεις: 133
Εγγραφή: Πέμ, 18 Νοέμ 2010 7:10 pm
Έτος εισαγωγής: 2010

Re: Δημοψήφισμα 5/7 - Συζήτηση

Δημοσίευσηαπό Paliatzis96 » Σάβ, 27 Ιουν 2015 8:02 pm

Ξεπουλημα!
στην μια περιπτωση 10 γερμαναραδες και στην αλλη 10 φαιουδαρχες που θα αγοραζουν το πεζοδρομιο σου για 500 δαχμες
τον δασκαλεψε καλα ο φλαμπουραρης κι ο δραγασακης δεν λεω ,τουλαχιστον βγηκε μονος του και το πε.
Ζεχνει απο μακρια η πολιτικη του τσιπ.. σορρυ του φλαμπουραρη. Το μονο σιγουρο ειναι οτι ο συριζα ηρθε για να εγκατασταθει .και στις δυο περιπτωσεις βγαινει κερδισμενος την ωρα που τα ποσοστα μειώνονται καθημερινα. Με ΟΧΙ εχει αμέριστη υποστήριξη σύσσωμης της Αριστεράς που την ειχε χασει ,με Ναι ολοι οι οι κρυφονεοφιλελεδες, που αμφιταλαντευωνταν τι θα ψηφισουν αλλα παρολαυτα ψηφισαν σαμαρα και την επομνη μερα το μετανιωσαν, τάσσονται υπερ του και παλι που και αυτους τους ειχε χασει. Οταν εχουν περασει 5 μηνες δεν αφηνεις τον λαο να επιλεξει αλλα τον εκβιαζεις με δολια μεσα
Paliatzis96
 
Δημοσιεύσεις: 18
Εγγραφή: Πέμ, 08 Ιαν 2015 10:11 pm
Έτος εισαγωγής: 2014

Re: Δημοψήφισμα 5/7 - Συζήτηση

Δημοσίευσηαπό gousia » Σάβ, 27 Ιουν 2015 8:32 pm

Απορω πως δε ρωτησε ακομα κανεις το προφανες...Αν δεν "περασει" η προταση των δανειστων αυτο σημαινει οτι θα εχουμε το προγραμμα του Τσιπρα?Γιατι το προγραμμα του Αλεξη εχει μεσα αυξησεις σε ΦΠΑ,αυξηση στα ορια συνταξιοδοτησης κτλ.Δηλαδη μπρος γκρεμος και πισω ρεμα...!
γιαούρτι με κέτσαπ
gousia
 
Δημοσιεύσεις: 502
Εγγραφή: Τρί, 22 Φεβ 2011 2:10 pm
Έτος εισαγωγής: 2010

Re: Δημοψήφισμα 5/7 - Συζήτηση

Δημοσίευσηαπό geocho » Σάβ, 27 Ιουν 2015 8:35 pm

gousia έγραψε:Απορω πως δε ρωτησε ακομα κανεις το προφανες...Αν δεν "περασει" η προταση των δανειστων αυτο σημαινει οτι θα εχουμε το προγραμμα του Τσιπρα?Γιατι το προγραμμα του Αλεξη εχει μεσα αυξησεις σε ΦΠΑ,αυξηση στα ορια συνταξιοδοτησης κτλ.Δηλαδη μπρος γκρεμος και πισω ρεμα...!


Gousia εδω η ιδια κυβερνηση δν ξερει τι θα κανει,θα ξερουμε εμεις? 10 στελεχη να ακουσεις,10 διαφορετικες αντιληψεις θα εχεις
geocho
 
Δημοσιεύσεις: 133
Εγγραφή: Πέμ, 18 Νοέμ 2010 7:10 pm
Έτος εισαγωγής: 2010

Επόμενο

Επιστροφή στο Πολιτική-Κοινωνική Συζήτηση

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 3 επισκέπτες

cron