Δημοψήφισμα 5/7 - Συζήτηση

[TheMaster]

Μα οι ευρωπαιοι φυσικα και θελουν το καλο μας !!

[Shi]

Τώρα που κατάφερα να ξεκόψω λίγο χρόνο θα προσπαθήσω να συμβάλλω – αν και αργοπορημένα – και εγώ στην κουβέντα:

Το δημοψήφισμα αυτό για πολλούς μπορεί να ήρθε σαν κομήτης απ' τον ουρανό, για άλλους να ήταν κάτι περίπου αναμενόμενο, με ότι αυτό σημαίνει για το πόσο “έτοιμοι” βρεθήκαμε να δώσουμε μια απάντηση στην ερώτηση που μας τέθηκε. Το σίγουρο πάντως, και αυτό το λέω και από την δική μου εμπειρία είναι ότι την εβδομάδα αυτή βρίσκομαι μπροστά σε μία κοινωνία που ταρακουνιέται και ταλαντεύεται από την ελπίδα στον φόβο, από την αβέβαια αισιοδοξία στην σίγουρη απαισιοδοξία που έχει με πολύ μαζικούς όρους κλείσει τα αυτιά της στην τρομολαγνία του δελτίου των 8, που έχει ανοίξει ταυτόχρονα τα αυτιά της στο μέχρι πρότινος περιθωριακό, στο ανεπίτρεπτο, στην πραγματική πολιτική.

Μέσα σε αυτό το πλαίσιο το οποίο δεν είναι καθόλου ιδεοληπτικό αλλά πραγματικό και βιωματικό πρέπει να κάνουμε παραδοχές και συμπεράσματα, τα οποία δεν πρέπει καθόλου να ξεχνούν το χτες και την εμπειρία μας, αλλά ούτε να φοβούνται να κοιτάξουν στο αναγκαίο και εφικτό μέλλον:

Παραδοχή 1η: Η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ που αναδείχτηκε στις 25 Ιανουαρίου με συνθήματα τα “η Ευρώπη αλλάζει”, “ούτε ρήξη, ούτε υποταγή”, κατάφερε να αναδείξει από μόνη της, την απάτη αυτών των συνθημάτων. Η κυβέρνηση “διαπραγματεύτηκε” αποδεχόμενη όλο το βάρβαρο πλαίσιο που έχουν επιβάλλει ΕΕ-ΕΚΤ-ΔΝΤ, έφερε μια πρόταση 47 σελίδων τρεις χειρότερη από το προηγούμενο καθεστώς! κα βρήκε μπροστά τρεις “θεσμούς” που ζητούν ακόμη πιο σκληρή επίθεση στους εργαζομένους και τα λαϊκά στρώματα. Γίνεται φανερό σε πολλούς από εμάς πλέον ότι δεν υπάρχει ΚΑΜΙΑ φιολαϊκή λύση εντός της ΕΕ και αυτών των μηχανισμών!

Παραδοχή 2η: Με την έναρξη του δημοψηφίσματος όλος ο εγχώριος μνημονιακός συρφετός και το μεγάλο ντόπιο Κεφάλαιο, από τους Αδώνιδες, Καμίνηδες στους Πρεντέρηδες και Τσίμες τους “πετυχημένους επιχειρηματίες”, τον ΣΕΒ, τους τραπεζίτες και τους Εφοπλιστές (και η λίστα είναι τεράστια) έχει ξεκινήσει μια αηδιαστική, τρομολαγνική καμπάνια υπέρ του “ΝΑΙ”. Μια καμπάνια που μην έχοντας όπλο μια “θετική πρόταση” ένα πρόταγμα που να εμπνέει πατάει πάνω στα πιο σκοτεινά ένστικτα των ανθρώπων προσπαθώντας με διαρκή καθημερινή πλύση εγκεφάλου να μας πείσει πως “τα πράγματα είναι άσχημα αλλά θα μπορούσαν να είναι και χειρότερα”, πως “εκτός αυτού του πλαισίου υπάρχει η καταστροφή” και κυριώς πως “ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΧΩΡΙΣ ΑΥΤΟΥΣ”!

Παραδοχή 3η: Η κυβέρνηση έθεσε την πρόταση της τρόϊκας σε δημοψήφισμα, τασσόμενη απευθείας υπέρ του “ΟΧΙ”. Ταυτόχρονα όμως δεν αμέλησε για άλλη μια φορά να κλείσει το μάτι και να υποσχεθεί στο ντόπιο και στο διεθνές Κεφάλαιο και κατεστημένο, πως και το “ΟΧΙ” δεν θα είναι κάτι δρματικό για αυτούς, πως αυτό θα σημαίνει “ΝΑΙ” στην δική της πρόταση, πως μια νέα συμφωνία θα είναι έτοιμη εντός 48 ωρών, και κυρίως πως “ΟΧΙ” στην κάλπη σημαίνει “ΝΑΙ” στην ΕΕ, στο ευρώ, στα κέρδη των καπιταλιστών.
Η σαφής λαΪκή τοποθέτηση της κοινωνίας και της εργατικής τάξης, υπέρ του “ΟΧΙ” όμως – μέτα και το χθεσινό συλλαλητήριο- , ξεπερνάει κατά πολύ τις διαθέσεις της υποταγμένης κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ, είναι ένα “ΟΧΙ” που περισσότερο περιέχει ένα τολμηρό αλλά εμβριακό “στο διάολο να πάνε όλοι αυτοί που μας γαμήσαν” και όχι τις υποσχέσεις και τους τεμενάδες της κυβέρνησης. Είναι ένα “ΟΧΙ” πραγματικά ελπιδοφόρο.

Μέσω αυτών των παραδοχών και περνόντας τες από ένα προσωπικό μου φίλτρο θα προσπαθήσω να εξάγω κάποια συμπεράσματα:

Συμπέρασμα 1ο: Την Κυριακή το “ΟΧΙ” της κάλπης θα είναι πρώτα απ' όλα ΤΑΞΙΚΟ. Θα είναι ένα όχι που θα ψηφίσουν οι φτωχοί, η νεολαία που γεννήθηκε χωρίς ελπίδα, όλοι αυτοί από εμάς που δεν έχουμε λεφτά στην άκρη, που κοιτάμε πως θα τελειώσουμε τις σπουδές, που εργαζόμαστε για να την βγάλουμε πέρα. Θα είναι μία βροντερή απάντηση στο “ΝΑΙ” του μεγάλου Κεφαλαίου και των αφεντικών που κερδοσκοπούν στις πλάτες μας, στο “ΝΑΙ” των καναλαρχών και στους γύπες των δελτίων που στήνουν τσιμπούσι στις φοβίες του κόσμου, στο “¨ΝΑΙ” του σάπιου ντόπιου πολιτικού κατεστημένου, της ληστοσυμμορίας της ΕΕ και του ΔΝΤ.

Συμπεράσμα 2ο: Την Δευτέρα το “ΟΧΙ” ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟ ΧΑΡΙΣΟΥΜΕ στην υποταγμένη κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ, σε κανέναν διαχειριστή της κρίσης τους, σε κανέναν τυχοδιώκτη έμπορο ελπίδας. Την Δευτέρα το “ΟΧΙ” ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟΥ ΛΑΟΥ.
Και αυτό σημαίνει πρώτα απ'όλα ότι το “ΟΧΙ” θα σημαίνει όχι στο τσάκισμα των μισθών και των συντάξεων, στις ιδιωτικοποιήσεις, στη φοροεπιδρομή, στο ξεσπίτωμα ανθρώπων, στις αυτοκτονίες, όλα αυτά για τα κέρδη των επιχειρηματιών. Θα πρέπει να σημαίνει λοιπόν “ΟΧΙ” και στην πρόταση των “θεσμών” και στο 47σέλιδο της κυβέρνησης, που εγγυούνται την συνέχεια αυτού του καθεστώτος.
Θα πρέπει να είναι ένα “ΟΧΙ” το οποίο ο λαος θα το ΕΠΙΒΑΛΕΙ ΣΤΟΝ ΔΡΟΜΟ, μέσα από τους συλλόγους, τα σωματεία, τις λαϊκές συνελεύσεεις.

Συμπέρασμα 3ο: Τα παραπάνω “ΟΧΙ” αναγκάια επιβάλλουν δρόμο ρήξης και σύγκρουσης. Και η σύγκρουση αυτή (και εδώ να συμφωνήσω με τα παπαγαλάκια των ΝΔ-ΠΑΣΟΚ) είναι ρήξη με την ΕΕ το ΔΝΤ και το Ευρώ είναι σύγκρουση με το ΚΕΦΑΛΑΙΟ και την ΕΞΟΥΣΙΑ του.
Είναι ρήξη και σύγκρουση όμως που δεν πρόκειται καμία κυβέρνηση να δεχτεί να υλοποιήσει, είναι ρήξη και σύγκρουση που πρέπει να γίνει συνειδητά και οργανωμένα από τον ίδιο τον λαό που προϋποθέτει την ΗΤΤΑ της κυβερνητικής πολιτικής.

Ρήξη χωρίς αγώνες και θυσίες δεν υπήρξε και δεν θα υπάρξει ποτέ. Αγώνας όμως χωρίς αποτέλεσμα επίσης δεν υπάρχει. Γιαυτό και σήμερα ανοίγεται ένας άλλος δρόμος. Ένας δρόμος πού είναι ο μόνος για να ανασάνουμε όσοι τσακιστήκαμε τα τελευταία χρόνια, ένας δρόμος που επωφελεί τα εργατικά και λαϊκά συμφέροντα. Το πέρασμα των τραπεζών και των επιχειρήσων κάτω από εργατικό και κοινωνικό έλεγχο, ώστε να μπορούμε να καρπονόμαστε αυτά που παράγουμε, ώστε να μπορούμε να εκμεταλλευτούμε τις απίστευτες παραγωγικές δυνατότητες του τόπου.

“ΟΧΙ” λοιπόν ταξικό, περήφανο και ανατρεπτικό την Κυριακή, αγώνας, ρήξη ανατροπή την Δευτέρα, γιατί είναι αναγκαίος και εφικτός ένας άλλος δρόμος, ο δρόμος της αντικαπιταλιστικής ανατροπής, γιατί είναι αναγκαίος και εφικτός ένας άλλος κόσμος, ο κομμουνισμός.

[abacus]

και με ΝΑΙ και με ΟΧΙ όλοι θα είμαστε υπερήφανοι για το αποτέλεσμα, και θα αντιμετωπίσουμε με αξιοπρέπεια την επικείμενη χρεοκοπία.
BANK ON THE RUN

[Nestoras]

και με ΝΑΙ και με ΟΧΙ όλοι θα είμαστε υπερήφανοι για το αποτέλεσμα, και θα αντιμετωπίσουμε με αξιοπρέπεια την επικείμενη χρεοκοπία.
BANK ON THE RUN

Δηλαδή θα πω ΝΑΙ πάρτε μου το δεξί νεφρό και το αριστερό φρυδι και θα ειμαι υπερήφανος . . . Τι να πω

[nqm]

Το ΟΧΙ θα πρεπει, αφου βγει, να το οριοθετησουμε στη πραξη. Αν ο ΣΥΡΙΖΑ επιχειρησει να φερει συμφωνια "δεν ειναι Γιαννης αλλα Γιαννακης", θα ειναι μια ακομα επιβεβαιωση οτι εντος ΕΕ δεν παιρνεις καλη συμφωνια και το Χριστο μπαρμπα να χεις. Σε αυτη τη περιπτωση, θα πρεπει ο λαος να προασπισει το ΟΧΙ του με οποιδηποτε τροπο. Διοτι, και ας λεει το ΚΚΕ, ειναι τελειως παραλογο να υποθεσουμε οτι κοσμος που ψηφισε ΟΧΙ δεν θελει τη συμφωνια της Τροικας αλλα θα ηθελε μια ιδια με copyright ΣΥΡΙΖΑ. Αν η πλειοψηφια του κοσμου δεχτει τυχον θριαμβολογιες του Τσιπρα επειδη φερνει μια οποιαδηποτε συμφωνια, τοτε νομιζω για αλλη μια φορα δεν ηξερε τι ηθελε. Ας ελπισουμε να ειναι ΟΧΙ λοιπον και να ειμαστε ετοιμοι για τα παντα αν χρειαστει.

[GiannisRad]

Καλα, συγκρουση με το κεφαλαιο και την εξουσια λεει. Τι οχι ρε παιδια και τι ναι. Απο την Τριτη το βραδυ, δεν εχουμε μνημονιο, ουτε τροικα. Ομως, δεν βλεπω κανενα προγραμα Θεσσαλονικης να εφαρμοζεται, ισως επειδη δεν ειναι δυνατο να εφαρμοστει και ηταν ριπιτ του "λεφτα υπαρχουν" του Γιωργακη.

Το κειμενο μεσα στο σποιλερ απευθυνεται σε ατομα που εχουν τον απαραιτητο ρεαλισμο να μην χρησιμοποιουν φρασεις οπως "πολεμος κοντρα στο κεφαλαιο και την εξουσια" αντι για καλημερα, και την ικανοτητα να μην λενε "μονοπωλειο" 6 στις 5 φορες που χρησιμοποιουν μια λεξη.

Spoiler: show

Οποτε, ειτε οχι ειτε ναι, παλι χρειαζομαστε συμφωνια για να ζησουμε μεθαυριο. Εγω αμφιβαλω οτι θα μας δωθει καλυτερη συμφωνια, οταν λεω καλυτερη εννοω γυρω στα 4-5 δις απο 8-9 που δινουν τωρα, γιατι τοσο χρειαζεται για να φτιαχτει η ζημια των cap.controls και του bank run.

Προσωπικα ομως, πιστευω πως ειχε δικιο η Πατσαλια που ειπε, οταν χρωστας, πας στα 4, ισως επειδη οταν ακουω τεχνοκρατης, σκεφτομαι κατι θετικο, οχι τον διαβολο τον ιδιο, οπως συμβαινει με πολλους στη σχολη μας.

Χωρις να συμφωνω με τις προτασεις των εταιρων, αντιλαμβανομαι οτι το βαρος, σε μη ανταγωνιστικες οικονομιες, το σηκωνουν οι μισθωτοι, τουλαχιστον μεχρι να γινοιν οι οικονομιες ανταγωνιστικες. Θελουμε ο κοσμος να επενδυσει τα λεφτα του, να ανοιξει επιχειρησεις, να δοκιμασει και να δοκιμαστει στο ροντεο της επιχειρηματικοτητας, και γιαυτο πρεπει να του δωσουμε κινητρα. Δυστυχως, δεν γινεται να βαζουμε παραπανω φορους στις επιχειρησεις οταν ψαχνουμε την αναπτυξη, γιατι αυτη προυποθετει επενδυσεις.

Δεν μπορει η Ελλαδα να κανει αναπτυξιακο πακετο σαν αυτο του Ομπαμα το 2009, καθως σε αντιθεση με τις ΗΠΑ, εχουμε μια οικονομια που εξαγει λαδι και φετα, ενω εισαγει σχεδον ολα τα υπολοιπα (που λεει ο λογος). Τα λεφτα αυτου του αναπτυξιακου πακετου, εμειναν στις ΗΠΑ καθως οι ΗΠΑ εξαγουν, ενω στην Ελλαδα θα εδιναν φαγητο για κανα δυο χρονια και επειτα παλι στα ιδια θα βρισκομασταν, τα λεφτα θα πηγαιναν στο εξωτερικο μεσω των εισαγωγων που κανουμε.

Αν βγει το ναι, παμε σε συμφωνια, αν βγει το οχι, ειτε παμε σε παραπλισια συμφωνια -την οποια ομως εχει απορριψει ηδη ο κοσμος αφου βγηκε οχι- ειτε μας δινουν πολυ καλυτερη που δινω γυρω στο 2% πιθανοτητα.

Εγω πιστευω οτι με το οχι δεν κερδιζεις τιποτα, κυριως επειδη χρειαζεσαι τους εταιρους. Συμφωνια χρειαζομαστε, μας αρεσει δεν μας αρεσει, αφου ετσι λειτουργει ο συγχρονος καπιταλιστικος κοσμος. Οπως ειπα και στην αρχη, αν δεν χρειαζομασταν συμφωνια, απο την τριτη το βραδυ θα επρεπε να πανηγυριζουμε

Εν τελη ομως, δεν ξερω αν αντιλαμβανομαστε, οτι πηγαινοντας στη δραχμη -αν γινει- υποθηκευουμε τα επομενα 20-30 χρονια της ζωης μας, για μια δηθεν υπερηφανεια και χωρις ουτε ενα θετικο, περαν βεβαια της τεραστιας υπερηφανειας! (/s)

[GiannisRad]

Ισχυρη νικη του Οχι λοιπον! Μενει να δουμε πλεον σε 2-3 μερες τι θα γινει. Αν καταφερει παντως ο Τσιπρας να φερει συμφωνια πολυ καλυτερη των 8 δις που προτεινε μονος του σε 48 ωρες, θα ειναι ανετα ο πιο χαρισματικος ηγετης των τελευταιων 20 ετων. Ειναι ενας μικρος πολιτικος θεος.

Δυστυχως ή ευτυχως, οι κυβερνησεις κρινονται μονο εκ του αποτελεσματος, οποτε για ολους μας, μακαρι να πετυχει ο Τσιπρας.

Spoiler: show

Ακομα παντως δεν καταλαβαινω τι κερδισε η Ελλαδα σημερα, περα φυσικα απο "υπερηφανεια".

[Nestoras]

http://luben.tv/daily-viral/59466 ακομη νομιζω οτι ειναι μοντάζ , έχει μουδιάζει ο εγκέφαλος μου

[Shi]

Μερικά στοιχεία που αναδεικνύουν την ταξικότητα της ψήφου. Επιβεβαιώνονται εύκολα στο ekloges.ypes.gr:
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ενδιαφέρον παρουσιάζει η απόκλιση μεταξύ περιοχών της Αττικής στο αποτέλεσμα του δημοψηφίσματος, ανάλογα με το εισόδημα των κατοίκων.

Σε λαϊκές γειτονιές της πρωτεύουσας το «όχι» λαμβάνει ποσοστά… ολοκληρωτικών καθεστώτων και αντίστοιχα το «ναι» «καταποντίζεται», ενώ στα λεγόμενα «πλούσια προάστια» η διαφορά μεταξύ των δύο απαντήσεων είναι μεγάλη, αλλά σε αντίθεση με την υπόλοιπη επικράτεια, εκεί υπερισχύει το «ναι».

Ενδεικτικά, το «όχι» έλαβε στο δήμο Απροπύργου 79,20%, στη Φυλή 77,22%, στο Πέραμα 76,64%, στις Αχαρνές 75,25%, στο δήμο Κερατσινίου – Δραπετσώνας 72,84%, στο δήμο Νίκαιας – Αγ. Ιωάννη Ρέντη 72,61%, στην Αγία Βαρβάρα 72,75%, στην Ελευσίνα 71, 88%, στη Λαυρεωτική 71,81%, στον Ταύρο 71, 28, στο Αιγάλεω 70,68% και στο Περιστέρι 70,31%.

Αντιθέτως σε περιοχές των βορείων και νοτίων προαστίων υψηλά ποσοστά εμφανίζει το «ναι», όπως στην Εκάλη (84,62%), στο Διόνυσο (69,78%), στη Βουλιαγμένη (66,27%), στην Κηφισιά (64,59%), στη Δροσιά (65,42%) και στη Βούλα (63,88%).

πηγή

[geocho]

Επειδη δν εχω καταλαβει τι παιζει,στο δημοψισμα ο λαος δν ειπε οχι στην προταση γιουνκερ; ο πρωθυπουργος δηλωσε οτι η βαση διαπραγματευσης θα ειναι η προταση γιουνκερ που απορριψαμε.. Μηπως το εξελαβε ως ναι το αποτελεσμα;