Ειδήσεις & Κείμενα

Οι απόψεις σας πάνω σε γενικά κοινωνικοπολιτικά ζητήματα αναλύονται εδώ.

Re: Ειδήσεις & Κείμενα

Δημοσίευσηαπό dionikkwna » Δευτ, 10 Απρ 2017 11:07 am

Ωπ, ναι τα 2,3TWh έιναι νούμερο ή μηνιαίο ή από τα Υ/Η μόνο, στη βιασύνη μου έκανα λάθος και δεν θυμάμαι που το είδα. Αν και μου φαίνεται πως πρόκειται για ετήσια παραγωγή Υ/Η.
Δεν καταλαβαίνω το συλλογισμό σου ή των υπολοίπων. Η αξία της ΔΕΗ μπορεί να αποτιμηθεί"μπλα μπλα μπλα". Μπούρδες. Παπαρολογίες. Αγοράζει κάποιος ΈΤΟΙΜΗ, ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΚΗ και ΤΕΡΑΣΤΙΑ σε συνολική αξία υποδομών (τι 600 εκ??? μια 200αριά εκ κοστίζει πχ ένα από τα μεγάλα Υ/Η) με πελάτες πρακτικά το σύνολο των Ελλήνων - είναι μονοπώλιο (εκτός των νησιών που δεν είναι στο διασυνδεδεμένο σύστημα). Εκτός και αν θες να με πείσεις το παράλογο, οτι δηλαδή υπάρχουν και αλλοι παραγωγοί με ενέργεια βάσης, διατιθέμενη 24/7/365 και με αξιοπιστία >99% του χρόνου ΚΑΙ την μεταφέρουν μέσα από το δικό τους δίκτυο!!
Αν ερχόταν ένας τύπος να επενδύσει από το 0 και να φτιάξει μια ανταγωνιστική ΔΕΗ τι θα χρειαζόταν? 1) Δεκαετίες έργων για να πιάσει έστω και ένα 5-10% της ετήσιας παραγωγής της (και που θα έβρισκε τον χωρο? πως θα έκανε απαλλοτριώσεις?) 2) ΠΟΛΛΑ δις ευρώ για το κόστος των υποδομών. 3) Αν είχε Υ/Η έργα ο ιδιώτης πως θα έκανε την διαχείριση νερού? Θα έδινε νερό για άλλες χρήσεις (πχ αρδευση, ύδρευση)? Αν ναι σε τι τιμή. Δες πχ το παράδειγμα της Λίμνης Πλαστήρα. 4) αν ήθελε να στήσει μια νέα Μεγαλόπολη που θα την έστηνε?? Πως θα μπορούσε να αντιμετωπίσει τις κοινωνικές αναταράξεις?
Το ερώτημα είναι σαφώς ρητορικό. ΔΕΝ θα μπορούσε ποτέ το 2017 να έρθει ένας τύπος, και να φτιάξει μια επιχείρηση τύπου ΔΕΗ από το 0, και να είναι ανταγωνιστική και να εξυπηρετεί όλη την Ελλάδα. Άρα ναι, δεν αποτιμάται η αξία της - υπό αυτήν την έννοια είναι ανεκτίμητη. Οτιδήποτε άλλη κουβέντα είναι απλώς παπαριές και πως προσπαθούμε να πείσουμε τον κόσμο οτι η γη εινια επίπΕπένδυση δε σημαίνει αγοράζω κοψοχρονια κάτι απο το ξεπουλημένο κράτος. Σημαίνει βάζω λεφτά για να φτιάξω κάτι από το 0
dionikkwna
 
Δημοσιεύσεις: 153
Εγγραφή: Κυρ, 10 Φεβ 2013 1:08 pm
Έτος εισαγωγής: 2008

Re: Ειδήσεις & Κείμενα

Δημοσίευσηαπό sofian6 » Δευτ, 10 Απρ 2017 2:00 pm

@dionikkwna
Όλα αυτά που λες αποτιμούνται. Διάβασε 169 σελίδες και δες πόσο αποτιμούνται. Το link στο έδωσα. Αν εσύ τα θεωρείς αξία ανεκτίμητη δικαίωμά σου.
Δεν έχεις καταλάβει βασικά πράγματα και σου λείπουν βασικές γνώσεις. Οπότε χαρακτηρίζεις μπούρδες και παπαρολογίες αυτά που ακούς.
Από τα μερικά ΑΕΠ της χώρας κατέβηκες στα ΠΟΛΛΑ δις ευρώ (το κόστος) των υποδομών. Στις 169 σελίδες λέει ακριβώς πόσα δις είναι. Άλλο το κόστος άλλο η τωρινή αξία.
Σκέψου μόνο ότι η αξία της ΔΕΗ ανανεώσιμες είναι υψηλότερη από την κεφαλαιοποίηση της ΔΕΗ.
Για να κλείσω. Συμφωνούμε ότι πωλείται για ψίχουλα και ότι αυτό δεν είναι σωστό. Διαφωνούμε στην αξία της και πότε και πόσο έπρεπε να πουληθεί. Διαφωνούμε και στο αν θα έπρεπε να πουληθεί έστω και αν η αξία της είναι μερικά ΑΕΠ της χώρας όπως είπες.
Οι Πορτογάλοι πουλήσαν την δική τους ΔΕΗ στους κινέζους για 8 δις (Περίπου ίδιο μέγεθος με τη δικιά μας ΔΕΗ). Οπότε εκεί μάλλον μερακλήδες νεοφιλελέδες είναι.
Εγώ πιστεύω ότι η μόνη λύση για τη ΔΕΗ είναι διάσπαση ή στρατηγικός επενδυτής. Το αρχικό πόστ για την ιστορία, αφορούσε έναν ρήτορα πάνω στα βόρεια που έθετε ένα επιχείρημα αστείο κατά τη γνώμη μου κατά της πώλησης της ΔΕΗ.
sofian6
 
Δημοσιεύσεις: 82
Εγγραφή: Παρ, 26 Ιουν 2009 12:26 pm
Έτος εισαγωγής: 2006

Re: Ειδήσεις & Κείμενα

Δημοσίευσηαπό dionikkwna » Δευτ, 10 Απρ 2017 5:35 pm

Lol, το πολλα δις ευρω και δεκαετίες που λεω ανα φερόταν αν διαβάσεις προσεκτικά στο 5-10% της ισχύος . Νοήμων άνθρωπος εισαι, πιστευω οτι καταλαβαίνεις οτι το να στήσεις απο το 0 μια ΔΕΗ (και το δίκτυο μεταφοράς και διανομής) ως επενδυτής-ανταγωνιστής ειναι αδύνατο. Ενταξει οχι αδύνατο αλλα θες οντως λεφτα της τάξης του ελληνικού ΑΕΠ. Θα το διαβάσω το pdf αμα βρω χρονο. Και οχι, δεν μου λείπουν βασικές γνώσεις ή ειμαι βλάκας (αυτο έλειπε με δίπλωμα ΠΜ, μεταπτυχιακό, 3 χρονια έρευνα στο ΕΜΠ και τη διδακτορική διατριβή που ξεκίνησα). Διαφέρει η άποψη μας για τον υπολογισμό της αξίας ομως λόγω πολιτικής θέσης.
Εσυ διαφωνείς κυρίως γιατι πιστεύεις στο κράτος που ειναι απλα τοποτηρητής, δεν διαχειρίζεται περιουσία γιατι την εχει ξεπουλήσει στους κολλητούς και διαχειρίζεται μονο στρατο-αστυνομία-εφορία.
dionikkwna
 
Δημοσιεύσεις: 153
Εγγραφή: Κυρ, 10 Φεβ 2013 1:08 pm
Έτος εισαγωγής: 2008

Re: Ειδήσεις & Κείμενα

Δημοσίευσηαπό sofian6 » Δευτ, 10 Απρ 2017 6:26 pm

Και παιδεία - υγεία. Δεν πιστεύω στο κράτος που ασκεί επιχειρηματική δραστηριότητα. Ουτε σε χαρακτήρισα βλάκα ούτε έκρινα αν είναι ηθικές οι απόψεις σου ή αν όντως αντιπροσωπεύουν το κοινό καλό. Η πραγματικότητα δείχνει ότι όσες χώρες κάναν αποκρατικοποιήσεις και εφαρμόσαν φιλελέυθερες μεταρρυθμίσεις τώρα προοδεύουν.
Δεν στήνετε πουθενά παράλληλο σύστημα μεταφοράς και διανομής. Σε όλες τις χώρες το υπάρχων σύστημα χρησιμοποιείται. Και εδώ ας πούμε οι άλλες εταιρείες ενέργειας που υπάρχουν, το δίκτυο διανομής της ΔΕΗ χρησιμοποιούν. Και πληρώνουν τη ΔΕΗ γιαυτό. Και μπορείς να φύγεις απο τη ΔΕΗ και να αγοράσεις ενέργεια φτηνότερα στις άλλες εταιρείες απότι στη ΔΕΗ. Όπως μπορείς να φύγεις απο τον ΟΤΕ και να πας σε άλλη εταιρεία με φτηνότερο τιμολόγιο. Ή να βρεις εταιρεία με ακροβότερο τιμολόγιο αλλά καλύτερες υπηρεσίες. Και το σχέδιο με τη μικρή ΔΕΗ εκεί αποσκοπούσε, για να μην πωληθεί ολόκληρη.
Και τέλος δεν είναι θέμα αριστεράς-δεξιάς. Όλα τα κόμματα στη βουλή πλην ΚΚΕ έχουν υποστηρίξει και ψηφίσει αποκρατικοποιήσεις. Πολύ περισσότερο δε η ΠΦΑ.
sofian6
 
Δημοσιεύσεις: 82
Εγγραφή: Παρ, 26 Ιουν 2009 12:26 pm
Έτος εισαγωγής: 2006

Re: Ειδήσεις & Κείμενα

Δημοσίευσηαπό dionikkwna » Δευτ, 10 Απρ 2017 6:36 pm

Off topic:
Εσύ όχι δεν με χαρακτήρισες βλάκα, πήγαινε για αυτόν που το γραψε στο shoutbox. Sorry δε το προσδιόρισα.
Τέλος πάντων έχουμε πολύ διαφορετικές απόψεις για τις φιλελέυθερες μεταρρυθμίσεις οπότε ας μην spammαρουμε άλλο το topic.
dionikkwna
 
Δημοσιεύσεις: 153
Εγγραφή: Κυρ, 10 Φεβ 2013 1:08 pm
Έτος εισαγωγής: 2008

Re: Ειδήσεις & Κείμενα

Δημοσίευσηαπό fiddlerontheroof » Κυρ, 23 Απρ 2017 11:37 pm

Χθες η κατάληψη στέγασης προσφύγων του City Plaza,στην οποία έχουν διαμείνει 1500 πρόσφυγες,έκλεισε ένα χρόνο.Τα γενέθλια γιορτάστηκαν με διήμερο εκδηλώσεων που περιλάμβανε live/party την Παρασκευή και παραδοσιακό γλέντι το Σάββατο.Στο διήμερο ντόπιοι και πρόσφυγες χόρεψαν,τραγούδησαν και γλέντησαν μαζί.Χρόνια Πολλά City Plaza! :D

Ανακοίνωση του Χώρος Στέγασης Προσφύγων City Plaza για τον ένα χρόνο λειτουργίας
make Orwell fiction again
Άβαταρ μέλους
fiddlerontheroof
Επίτιμο μέλος
 
Δημοσιεύσεις: 627
Εγγραφή: Τρί, 14 Οκτ 2014 12:34 am
Έτος εισαγωγής: 2014

Re: Ειδήσεις & Κείμενα

Δημοσίευσηαπό νεχεανές » Παρ, 28 Απρ 2017 9:36 pm

«Τήν Ὀρθοδοξία μας σάν Ἕλληνες τήν ὀφείλουμε στόν Χριστό καί τούς Ἁγίους Μάρτυρες καί τούς Πατέρες τῆς Ἐκκλησίας μας. Καί τήν ἐλευθερία μας τήν ὀφείλουμε στούς ἥρωες τῆς Πατρίδας μας πού ἔχυσαν τό αἷμα τους γιά μᾶς. Αὐτήν τήν ἁγία κληρονομιά ὀφείλουμε νά τήν τιμήσουμε καί νά τήν διατηρήσουμε καί ὄχι νά τήν ἐξαφανίσουμε στίς ἡμέρες μας. Εἶναι κρῖμα νά χαθῆ ἕνα τέτοιο Ἔθνος.»
-Ὁσίου Παϊσίου, Λόγοι
Άβαταρ μέλους
νεχεανές
 
Δημοσιεύσεις: 122
Εγγραφή: Πέμ, 09 Οκτ 2014 10:36 pm
Έτος εισαγωγής: 2014

Re: Ειδήσεις & Κείμενα

Δημοσίευσηαπό Zagreus » Σάβ, 29 Απρ 2017 1:26 pm

Άβαταρ μέλους
Zagreus Σημαντική βοήθεια & οικονομική ενίσχυση στο MQN.gr
 
Δημοσιεύσεις: 942
Εγγραφή: Πέμ, 01 Σεπ 2011 2:01 pm
Τοποθεσία: Κέντρο Απόκεντρο
Έτος εισαγωγής: 2014

Re: Ειδήσεις & Κείμενα

Δημοσίευσηαπό Zagreus » Κυρ, 30 Απρ 2017 10:32 pm

Ο Α. Ταγιάνι υπέρ της ανάπλασης της ιστορικής γέφυρας Κοράκου
Δυστυχώς ακόμα και να κατασκευαστεί ξανά το γεφύρι η ευρύτερη περιοχή έχει αλλοιωθεί ανεπανόρθωτα από τα έργα για το φράγμα της Συκιάς το οποιό δεν λειτουργεί και δεν πρόκειται να λειτουργήσει (ευτυχώς) και βρίσκεται περίπου 1km από τη θέση του γεφυριού.

Εικόνα
Άβαταρ μέλους
Zagreus Σημαντική βοήθεια & οικονομική ενίσχυση στο MQN.gr
 
Δημοσιεύσεις: 942
Εγγραφή: Πέμ, 01 Σεπ 2011 2:01 pm
Τοποθεσία: Κέντρο Απόκεντρο
Έτος εισαγωγής: 2014

Re: Ειδήσεις & Κείμενα

Δημοσίευσηαπό xvantsik » Δευτ, 01 Μάιος 2017 12:40 am

Zagreus έγραψε:Ο Α. Ταγιάνι υπέρ της ανάπλασης της ιστορικής γέφυρας Κοράκου
Δυστυχώς ακόμα και να κατασκευαστεί ξανά το γεφύρι η ευρύτερη περιοχή έχει αλλοιωθεί ανεπανόρθωτα από τα έργα για το φράγμα της Συκιάς το οποιό δεν λειτουργεί και δεν πρόκειται να λειτουργήσει (ευτυχώς) και βρίσκεται περίπου 1km από τη θέση του γεφυριού.

Εικόνα


Γιατί ευτυχώς που δεν θα λειτουργήσει το φράγμα?
Άβαταρ μέλους
xvantsik Σημαντική βοήθεια στο MQN.gr
 
Δημοσιεύσεις: 478
Εγγραφή: Σάβ, 29 Μαρ 2014 11:33 pm
Έτος εισαγωγής: 2012

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Επιστροφή στο Πολιτική-Κοινωνική Συζήτηση

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 2 επισκέπτες