FAQs για το κλειστό Πολυτεχνείο και άλλα καυτά ζητήματα

[AE]

Φίλε amazing_happens,

Οταν γράφω:

"Ελάχιστοι ερευνητές παράγουν πραγματικά πρωτότυπο και χρήσιμο έργο, και ακόμα πιο λίγοι βλέπουν το αποτέλεσμα της έρευνάς τους να υλοποιείται στην πράξη."

δεν το αναφέρω με αρνητική χροιά. Καταρχήν αναφέρομαι γενικά στο θεσμό της έρευνας (παγκοσμίως), που είναι μη "ανταγωνιστικός", αν το δει κάποιος από καθαρά οικονομική σκοπιά. Είναι σαφές ότι η έρευνα, ιδιαίερα αυτή που χρηματοδοτείται από δημόσιους πόρους, δεν αποβλέπει στο άμεσο κέρδος, αλλά αποτελεί μια μακροπρόθεσμη (κοινωνική;) επένδυση. Το ότι μια καλή ερευνητική ιδέα χρηματοδοτείται, δεν σημαίνει ότι θα οδηγήσει σε κάποιο εντυπωσιακό αποτέλεσμα. Πολύ πιθανόν να μην οδηγήσει σε τίποτα (που και αυτό είναι χρήσιμο: μαθαίνουμε πού δεν χρειάζεται να ψάξουμε άλλο). Αυτό σημαίνει ότι είναι αναγκαίο να χρηματοδοτηθούν πολλές ιδέες, προκειμένου να υπάρξουν οι λίγες πετυχημένες που θα υλοποιηθούν και θα οδηγήσουν βεβαίως σε υπερπολλαπλάσια οφέλη. Τα κράτη που επενδύουν στην έρευνα το γνωρίζουν πολύ καλά αυτό.

[FREEMAN]

Ανέβασα ένα κείμενο για κάποιες "άδικες διαθεσιμότητες" στο ΕΜΠ (στο blog της ΙΤΙΑΣ)
http://itia.ntua.gr/blog/
Ελπίζω να είναι εντός θέματος και να βοηθήσουν στο διάλογο

Διαβαζοντας την τελευταια παραγραφο του κειμενου μου δημιουργηθηκε μια απορια (χωρις να αμφισβητω το κειμενο),τοσα χρονια που ειμαι στο ΕΜΠ για τι δε γραφτηκε ενα κειμενο για τα φορτια των αδικιων που κουβαλουν οι φοιτητες στην πλατη τους εκ μερους των καθηγητων και των συνεργατων τους;δε θεωρω ασχετη την ερωτηση.

[airetikos]

Κ Ευστρατιάδη εσείς καλά τα λέτε αλλά τί ξέρουν τώρα τα προηγμένα κράτη? Εδώ Ελλαδάρα ρε που οι ερευνητές πρέπει να βολεύονται σαν διοικητικοί ή να ναι απλήρωτοι... Μωρέ καλά να μας κάνουν. ΦΑΤΕ ΜΝΗΜΟΝΙΟ (και όχι δεν υποστηρίζω τον τελευταίο που το είπε πριν από μένα)

[AE]

Τι εννοείς βολεύονται; Απλά δεν υπάρχει ο θεσμός του ερευνητή στην Ελλάδα, οπότε βαφτίζουμε το κρέας ψάρι και προχωράμε. Η πλάκα είναι ότι πράγματι προχωράγαμε, έστω και με χίλιες στρεβλώσεις.

[airetikos]

Eννοοώ συμβιβάζονται. Αυτό που εσείς λέτε βαφτίζουμε το κρέας ψάρι. Λες και δεν μπορουσαν να συστηθουν ειδικές εταιρείες για αυτά τα παιδιά ώστε να έχουν ενα θετικό και καλό καθεστώς σαν επαγγελματίες νέοι. Αλλά νταξει.

[amazing_happens]

Φίλε amazing_happens,

Οταν γράφω:

"Ελάχιστοι ερευνητές παράγουν πραγματικά πρωτότυπο και χρήσιμο έργο, και ακόμα πιο λίγοι βλέπουν το αποτέλεσμα της έρευνάς τους να υλοποιείται στην πράξη."

δεν το αναφέρω με αρνητική χροιά. Καταρχήν αναφέρομαι γενικά στο θεσμό της έρευνας (παγκοσμίως), που είναι μη "ανταγωνιστικός", αν το δει κάποιος από καθαρά οικονομική σκοπιά. Είναι σαφές ότι η έρευνα, ιδιαίερα αυτή που χρηματοδοτείται από δημόσιους πόρους, δεν αποβλέπει στο άμεσο κέρδος, αλλά αποτελεί μια μακροπρόθεσμη (κοινωνική;) επένδυση. Το ότι μια καλή ερευνητική ιδέα χρηματοδοτείται, δεν σημαίνει ότι θα οδηγήσει σε κάποιο εντυπωσιακό αποτέλεσμα. Πολύ πιθανόν να μην οδηγήσει σε τίποτα (που και αυτό είναι χρήσιμο: μαθαίνουμε πού δεν χρειάζεται να ψάξουμε άλλο). Αυτό σημαίνει ότι είναι αναγκαίο να χρηματοδοτηθούν πολλές ιδέες, προκειμένου να υπάρξουν οι λίγες πετυχημένες που θα υλοποιηθούν και θα οδηγήσουν βεβαίως σε υπερπολλαπλάσια οφέλη. Τα κράτη που επενδύουν στην έρευνα το γνωρίζουν πολύ καλά αυτό.

Δεν διαφωνω σε κατι. Ισα ισα εχω ακριβως την ιδια αποψη γυρω απο το κομματι της ερευνας. Παρολα αυτα, ειναι κοινως αποδεκτο οτι "ελεγχος" γυρω απο το κομματι της αξιοποιησης κονδυλιων για επιστημονικη ερευνα δεν υπαρχει. Αυτο κατ' εμε οφειλεται κυριως σε κρατικη αδυναμια. Ο ελεγχος ειναι κατι παραπανω απο αναγκαιος, αλλιως η αυθαιρεσια βασιλευει. Το ελληνικο κρατος εχει παρει νομπελ σε αυτο... Μονο και μονο για αυτον το λογο, η αναγκη υπαρξης ιδιωτικων κεφαλαιων που στοχευουν στην πανεπιστημιακη ερευνα ειναι αναγκαια για την ευρυθμη-παραγωγικη λειτουργια οποιουδηποτε ερευνητικου (πανεπιστημιακου) φορεα.

[amelie_a]

Θέλω να θίξω ορισμένα ζητήματα προς προβληματισμό όσων τάσσονται σε κάποιο βαθμό υπέρ των απολύσεων (νομίζω ότι δεν έχουν σχολιαστεί μέχρι τώρα χωρίς να είμαι αρκετά σίγουρη καθώς οι σχετικές με το θέμα δημοσιεύσεις είναι πολλές).

Έστω ότι πραγματικά στο πολυτεχνείο χρειάζεται να απολυθούν ορισμένοι γιατί μπήκαν με μέσο, δεν κάνουν καλά τη δουλειά τους κτλ. Πρέπει να λάβουμε υπόψη ότι:
1) Αυτή τη στιγμή οι σοφοί που αποφάσισαν ότι χρειάζονται οι απολύσεις δεν έχουν σαν κίνητρο την εξυγίανση του ΕΜΠ αλλά το να απολύσουν ορισμένους δημοσίους υπαλλήλους προκειμένου να συμπληρωθεί ο απαιτούμενος αριθμός απολύσεων που έχει ζητηθεί από τους κηδεμόνες της χώρας μας.
2) Κρίνοντας από την κοινωνία στην οποία ζούμε και από το ποιόν τον ανθρώπων που κυβερνούν αυτή τη στιγμή καθώς και του συνολικού συστήματος διαπλοκής που υπάρχει σε αυτή τη χώρα ( πραγματικά δεν έχω ιδέα τι είναι αυτό που μπορεί να το ξεριζώσει) εκτιμώ ότι υποψήφιοι για απόλυση είναι όσοι δεν μπήκαν με κάποιο "μέσο" (και φυσικά αυτή τη στιγμή είναι απροστάτευτοι), που το πιθανότερο είναι ότι επειδή ήταν από πριν φιλότιμοι και άξιοι εξακολούθησαν να κάνουν τη δουλειά τους σωστά και αφού μπήκαν στο πολυτεχνείο.

Τώρα το αν χρειάζεται πραγματικά να γίνουν απολύσεις νομίζω ότι είναι μια μεγάλη συζήτηση η οποία πιστεύω ότι δεν είναι της παρούσης.

[AE]

Θα τω πω άλλη μια φορά: Ιδιωτικά κεφάλαια για έρευνα δεν δίνονται, παρά μόνο στις περιπτώσεις που υπάρχει η προσδοκία γρήγορου αποτελέσματος, με χαμηλό ρίσκο (π.χ. τηλεπικοινωνίες, φαρμακευτική). Αυτό δεν το λέω για να κατηγορήσω τα "κακά" ιδιωτικά κεφάλαια. Κανείς από μας δεν θα έβαζε το χέρι στην τσέπη για να χρηματοδοτήσει κάτι τόσο επισφαλές, όσο η έρευνα. Επιπλέον, με την ιδιωτική έρευνα υπάρχει ένα ακόμα προβληματάκι: τα αποτελέσματά της δεν θα μπορούν να χρησιμοποιηθούν παρά από τον ιδιώτη χρηματοδότη (που είναι και πάλι λογικό), ο οποίος θα εμποδίσει, π.χ. μέσω πατεντών, τη διάχυση της έρευνας στην κοινωνία.

Αναγκαστικά, λοιπόν, για πρακτικούς καταρχήν λόγους, το μεγάλο βάρος της χρηματοδότησης το επωμίζεται ο ίδια η κοινωνία, στην οποία ωστόσο επιστρέφει η υπεραξία της έρευνας.

Και μια λεπτομέρεις, που ίσως δεν είναι γνωστή. Τα πολλά τελευταία χρόνια, η συμμετοχή του ελληνικού κράτους στην έρευνα είναι από 0%, για τα ερευνητικά προγράματα που χρηματοδοτούνται αποκλειστικά από ευρωπαϊκούς πόρους, έως 25%, για τα συγχρηματοδοτούμενα έργα. Γενικά, ο έλεγχος της καλής εφαρμογής των προγραμμάτων γίνεται από την ίδια την ΕΕ και, σε μικρότερο βαθμό, από τον ελληνικό θεσμικό φορέα, που είναι η Γενική Γραματεία Έρευνας και Τεχνολογίας.

Τελευταίο αλλά εξίσου σημαντικό: Στην αλυσίδα της έρευνας, συμμετέχετε και εσείς, μέσω των διπλωματικών σας εργασιών.

[merde_conserve]

Jason προσέχεις γενικά πώς εκφράζεσαι (ειδικά δημόσια όπως εδώ) γιατί εκτίθεσαι απέναντι σε συναδέλφους, ανεξαρτήτως αν είναι φοιτητές ή καθηγητές. Το "ερευνηταράς καθηγητής" ήταν προσωπικό και πιστεύω ως κλασικός νεοέλληνας το πέταξες με φοβερή ευκολία χωρίς να κάνεις καν μία μικρή μελέτη για τον "ερευνηταρά καθηγητή". Εκτός από τις πολύ προχωρημένες λύσεις του στυλ

Μπορείς να κάνεις google την φράση "universities research quality"

υπάρχουν δείκτες όπως ο h-index για να σε βοηθήσουν να πιάσεις άποψη για την ποιότητα κάποιου ατόμου (και rankings όπως τα QS για να έχεις μία πρώτη - όχι σφαιρική κατά τη γνώμη μου - άποψη για την ποιότητα πανεπιστημίου).

Αν λογαριάσεις μαζί με την "ερευνηταρίστικη" δραστηριότητα και τη συμμετοχή σε μαθήματα (πολλές φορές από βαθμίδες που μπαίνουν "άτυπα" γιατί το ΕΜΠ δεν έχει αρκετό προσωπικό για 300+ άτομα), τη διόρθωση γραπτών, τη σύνταξη θεμάτων και την υποστήριξη σε διπλωματικές, μεταπτυχιακά προγράμματα κ.ο.κ. θα δεις ότι ο ερευνηταράς καθηγητής δουλεύει πολύ περισσότερο από τον όποιο δείκτη θες να του προσάψεις (και σίγουρα από τους χαρακτηρισμούς που βιάζεσαι να δώσεις στους άλλους).

[PAINTER]

για τι δε γραφτηκε ενα κειμενο για τα φορτια των αδικιων που κουβαλουν οι φοιτητες στην πλατη τους εκ μερους των καθηγητων και των συνεργατων τους;

τον εαυτό σου ρώτα πρώτα. κάτσε και γράψε εσύ ένα. δεν σε εμποδίζει κανένας