Σχόλια με αφορμή τη δολοφονία υποστηρικτών της Χ.Α.

[apo7]

Τον φασισμό βαθιά κατάλαβέ τον δεν θα πεθάνει μόνος τσάκισέ τον

ΕΑΜ-ΕΛΑΣ-ΜΕΛΙΓΑΛΑΣ
η πηγαδα ανοιξε και σας περιμενει

Φασιστες κουφαλες ερχονται κρεμαλες

και πολλα αλλα απ'την αριστερα. Αλλα δεν εχει σημασια οταν τα'λεγε η αριστερα, δεν τα εννοουσε. Οταν τα εγραφαν καποιοι στο φορουμ δε τα πιστευαν, τα λεγαν επειδη ηταν κουλ. Το οτι δημιουργηθηκε απ'την αριστερα ενα κλιμα οπου το να χυθει το αιμα των φασιστων ηταν χαρα θεου ειναι ασχετο με την υποθεση.
Τωρα που χυθηκε αιμα στελεχων της χρυσης αυγης - των φασιστων - ασχετα αν αυτο συναδει με την εκπεφρασμενη επιθυμια της αριστερας, στην πραγματικοτητα η αριστερα δεν εχει καμια σχεση. Δεξιοι το εκαναν.

[Shi]

Θυμίζει όντως την στρατιγική της έντασης που ακολουθήθηκε στην Ιταλία το '70.
Εν πάσει περιπτώση, στην τελική δεν θα κλάψουμε για δυο νεκρά φασιστάρια όποιος και να τα σκότωσε.
Ας αφήσουμε τις προβοκατορολογίες και ας οργανώσουμε ένα κοινωνικό κίνημα που σταθεί δυναμικά απένταντι στην κρατική τρομοκρατία που έρχεται.

[lybe33]

@apo7:
Πολύ απλοϊκή ανάλυση, νομίζω δε συνάδει με ένα τύπο που σπουδάζει στο ΕΜΠ και δεν είναι και πρωτοετής κιόλας αλλά μπαίνει στο 6ο έτος. Ξαναδιάβασε λοιπόν το άρθρο για τη στρατηγική της έντασης, μάθε ότι η αριστερά δεν επιλέγει μαφιόζικες μεθόδους για τη δράση της και τέλος πάντων μεγάλος άνθρωπος είσαι, μορφώσου και μην ξανακούσουμε ανιστόρητες μαλακίες για τη θεωρία των άκρων.

Αν πιστεύεις ότι πολιτική ανάλυση είναι η ανάλυση της συνθηματολογίας τράβα σε κανά γήπεδο, εμείς θα συνεχίσουμε στο δρόμο των κοινωνικών αγώνων πέρα και έξω από τη θεωρία των άκρων (ανακοινώσεις ΑΝΤΑΡΣΥΑ και ΣΥΡΙΖΑ το βάζουν πολύ ορθά, στο κάτω κάτω αν θες σώνει και καλά να ενοχοποιήσεις κάποιο πολιτικό χώρο ψάξε εκτός -πληθυντικής- αριστεράς).

[ScepticEngineer]

....Εν πάσει περιπτώση, στην τελική δεν θα κλάψουμε για δυο νεκρά φασιστάρια όποιος και να τα σκότωσε....

Κανεις δεν σε υποχρεωνει να κλαψεις, αλλα τουλαχιστον εχεις την υποχρεωση να σεβαστεις τον πονο των οικογενειων τους. Το "δεν θα κλάψουμε για δυο νεκρά φασιστάρια", θυμιζει πολυ "δεν θα κλαψω για δυο νεκρους Πακιστανους" που θα μπορουσε να πει ενας φασιστας. Απο τη μια εχουμε φυλετικη διακριση, απο την αλλη ιδεολογικη. Μπροστα στην ανθρωπινη ζωη (ναι ακομα και ενος φασιστα) τη σημασια εχει η ιδεολογια;
Τουλαχιστον ενα φασιστα που θα ελεγε το δευτερο θα μπορουσα ισως να τον δικαιολογησω (λογω αμορφωσιας, ελλειψη παιδειας ακομα και βλακειας).
Εσενα ομως δεν μπορω. Μηπως τελικα εχουμε γεμισει φασιστες παντος τυπου;

[paktomenos]

Το "δεν θα κλάψουμε για δυο νεκρά φασιστάρια", θυμιζει πολυ "δεν θα κλαψω για δυο νεκρους Πακιστανους" που θα μπορουσε να πει ενας φασιστας. Απο τη μια εχουμε φυλετικη διακριση, απο την αλλη ιδεολογικη.

Με την διαφορά ότι ο φασίστας έχει αίμα στα χέρια του. Ο πακιστανός ως πακιστανός δεν έχει. Η φυλετική διάκριση είναι και αυτή "ιδεολογική" και επίσης λανθασμένη επιστημονικά (πέρα από τα εκατομμύρια νεκρών που προκάλεσε. Το να υπερασπίζεσαι τους πακιστανούς ως μειονότητα που στοχοποιείται από το ελληναριό είναι πολύ απλά το ορθό( γιατί ένας πακιστανός που σκότωσε κάποιον δεν κάνει τους πακιστανούς ως λαό δολοφόνους).
Μπορεί να είναι άβολο επειδή δολοφονήθηκαν, αλλά πως να το κάνουμε, δεν τους βάζω στο ίδιο τσουβάλι, άτομα που κυνηγούσαν μετανάστες με τον Λουκμάν που τον σκότωσαν επειδή απλά ήταν πιο μελαμψός. Δεν υπάρχει το "δολοφονήθηκε άνθρωπος". Υπάρχουν πάντα συγκεκριμένοι άνθρωποι που κάνουν συγκεκριμένα πράγματα, όσο και αν διαφωνούμε με τέτοιου είδους ενέργειες.

Εγώ έβαλα το λινκ με το άρθρο ως απάντηση σε αυτούς που θα υποπτευτούν την αριστερά γενικότερα ως υπαίτια. Η χρυσή ομελέτα γνωρίζουμε ότι εκτός από "νόμιμο πολιτικό κώμα" είχε σχέσεις και με μαφιόζους (εμπόριο όπλων, σαρκός κλπ). Ξαναλέω, όποιος θέλει να δει αριστερά ή αναρχία πίσω από το χτύπημα αυτό είναι σκουπίδι.

[cvilian]

'Εχουμε 3 νέα -συνομήλικα με εμάς- παιδιά νεκρά μέσα σε περίπου ένα μήνα (μαζί με τον Π.Φύσσα), και ειλικρινά είναι να απορεί κανείς που αντί όλοι να αναλογιστούμε τι σκατά συμβαίνει στη χώρα μας και τόσο εύκολα βγαίνουν μαχαίρια, πιστόλια κλπ, η συζήτηση περιστρέφεται γύρω από βαρύγδουπα διανοουμενίστικα κείμενα.

Μιλάμε για 2 παιδιά 20-23 χρονών, προφανώς μπερδεμένα και πολύ πιθανόν με προσωπικά προβλήματα για να έχουν οργανωθεί στο χώρο που ήταν, τα οποία δολοφονήθηκαν με σφαίρα στο κεφάλι στην Ελλάδα του 2013! Δεν έκλεισαν 2 σπίτια εχτές? Σκοτώθηκε μήπως ο Κασιδιάρης ή ο Μιχαλολιάκος? Νικήθηκε ο φασισμός? Οι 2 τελευταίοι τροχοί της αμάξης σκοτώθηκαν, και ειλικρινά εύχομαι στο συνάδελφο που ξέρει αναλυτικά τη στρατιγική έντασης στην Ιταλία του '70 αλλά δεν ξέρει να γράφει στα ελληνικά το "εν πάση περιπτώσει" και το "στρατηγική", και πανηγυρίζει που 2 συνομήλικοί του έφαγαν headshot, να μην χάσει ποτέ κανέναν φίλο ή συγγενή, όχι από σφαίρα, αλλά σε κάθε περίπτωση άδικα, επειδή βρέθηκε στο λάθος μέρος, τη λάθος στιγμή.

Τόσο η δολοφονία Φύσσα, όσο και οι χθεσινές, σηματοδοτούν κατά τη γνώμη μου, την αρχή ενός κύκλου με εντελώς απρόβλεπτη κατάληξη, και όσοι με έπαρση και αλαζονεία συνεχίζουν να το παίζουν διανοούμενοι Α' κλάσης με εργατοώρες μελέτης στους θεωρητικούς του κομμουνισμού κλπ, και κάτοχοι της παγκόσμιας ιστορίας και της μοναδικής αλήθειας (2 παπάρια δηλαδή, στους τυφλούς κυριαρχεί ο μονόθφαλμος έτσι κι αλλιώς), δείχνουν απλά πόσο κολλημένοι και μικρόνοες είναι, που μοναδικό τους μέλημα ακόμα και τώρα που μετράμε 3 νεκρούς από "τυφλές" δολοφονίες, είναι να διαψευστεί η θεωρία των δύο άκρων.

Τέλος μου κάνει πάρα πολλή εντύπωση που πολλοί στο forum θεωρούν ότι δηλώνοντας "αριστερός", "δεξιός" (και αντίστοιχα "Ολυμπιακός", "Παναθηναϊκός") παίρνεις πακέτο και μια "ηθική". "Η αριστερά δεν κάνει μαφιόζικα χτυπήματα", "ο αριστερός δεν κάνει αυτό ή το άλλο", "οι θύτες δεν μπορεί να είναι αριστεροί" κοκ. Δεν μπορείτε να εγκαλείτε όλους τους υπόλοιπους για αμορφωσιά και βλακεία όταν η σκέψη σας φτάνει ως εκεί. Η ιδεολογία που επιλέγεις(?) δεν σου προσδίδει καμία ηθική. Η ηθική του καθενός μας είναι η καθημερινή του πρακτική. Και σκατάδες, δυστυχώς, υπάρχουν παντού.

ΥΓ

Ξαναλέω, όποιος θέλει να δει αριστερά ή αναρχία πίσω από το χτύπημα αυτό είναι σκουπίδι.

Δεν μπορώ να ξέρω πόσο σκουπίδι σε έκαναν στο σχολείο τα άλλα παιδάκια για να μιλάς έτσι πλέον, αλλά ο τελευταίος άνθρωπος που θυμάμαι να αποκαλεί τους υπόλοιπους "σκουπίδια", ήταν η Ζαρούλια.

[apo7]

Καλα λυμπε, εσυ τραγουδα. Η αριστερα εχει δημιουργησει κλιμα οπου ενας νεκρος φασιστας ειναι καλο πραγμα, ο απο πανω σου μολις εγραψε οτι δε θα κατσουμε να σκασουμε για δυο νεκρους φασιστες - η δολοφονια τους δεν ειναι κατι το σημαντικο. Το τσακιστε τους φασιστες (οχι τον φασισμο, τους φασιστες σαν ανθρωπους) ειναι απ'τα αγαπημενα συνθηματα της αριστερας, ενω η επιθυμια για να τρεξει το αιμα των φασιστων κοινος σας τοπος. Και τωρα που καποιοι περασαν απ'τα λογια στις πραξεις βλεπεις ξαφνικα συνωμοσιες και προβοκατσιες, "η αριστερα δεν εχει καμια δουλεια μ'αυτα". Δε μας παρατας ρε λυμπε.

Το "δεν θα κλάψουμε για δυο νεκρά φασιστάρια", θυμιζει πολυ "δεν θα κλαψω για δυο νεκρους Πακιστανους" που θα μπορουσε να πει ενας φασιστας. Απο τη μια εχουμε φυλετικη διακριση, απο την αλλη ιδεολογικη.

Με την διαφορά ότι ο φασίστας έχει αίμα στα χέρια του. Ο πακιστανός ως πακιστανός δεν έχει.

Οι συγκεκριμενοι νεκροι ειχαν στα χερια τους αιμα, ή ο χωρος τους; Γιατι αν ισχυει το δευτερο, ο ακροαριστερος χωρος απ'τη μεταπολιτευση και μετα εχει πολυ περισσοτερο αιμα στα χερια του απο οποιονδηποτε. Οποτε και ο Φυσσας ειχε αιμα στα χερια του.
Αλλα ξεχασα, το αιμα που χυνεται απ'την ακροαριστερα δε μετραει.

[Reporter]

Πραγματικά cvilian δεν καταλαβαίνω τι θες να πεις? Γιατί είσαι τόσο απαξιωτικός προς τους συναδέλφους σου και τους προσδίδεις με τέτοια ευκολία διανοουμενισμό??? Τα κείμενα που ανεβάζει ο καθένας συμβάλλουν στο να αναλογιστούμε και να αντιληφθούμε τι σκατά συμβαίνει σ αυτή τη χώρα, με τρόπο θεμελιωμένο και αναλυτικό. Εννοείται, βέβαια οτι ο καθένας αφορμάται από την ιδεολογία του και αναρτά τα ανάλογα κείμενα. Δηλαδή τί θες? Να αναλωθούμε στο να κάνουμε καφενοκουβέντα και απλά να πετάμε οτι οι σκατάδες πολιτικοί φταίνε για όλα και μετά να ξανακαταλήγουμε στο ερώτημα ''τι σκατά γίνεται?''.
Αν δεν θες να μπεις στην ουσία δικαίωμά σου αλλά μην απαξιώνεις με τόση ευκολία άλλους που έχουν διάθεση και ανάγκη να το κάνουν.

@apo7

Ποιός ωφελείται ρε apo7 από τέτοιες ενέργειες? Τώρα που η χρυσή αυγή είναι πολιτικά με την πλάτη στον τοίχο (μάλλον μέχρι χθες)?

[Reporter]

Σέχτα για μια αποτελεσματική προβοκάτσια

του Κώστα Βαξεβάνη
Είναι η Σέχτα; Είναι η “Ομάδα Λαϊκών Αγωνιστών”; Μήπως είναι μια νέα τρομοκρατική οργάνωση που θα αυτοχαρακτηριστεί με κάποιο όρο βγαλμένο από ξεχασμένο θεωρητικό βιβλίο ή ακόμη και απ τα αρχεία του παρακράτους και των ευφάνταστων αναλυτών του; Μήπως δεν είναι τίποτα από όλα αυτά και είναι απλώς τύποι που κάποτε διάβαζαν “Μάσκα” μέχρι που έπεσε στα χέρια τους κάποια ανάλυση του Σεργκέι Νετσάγιεφ και αποφάσισαν πως η βία δεν είναι το μέσο αλλά ο σκοπός ο ίδιος; Δεν έχει σημασία ποιοί είναι. Άλλωστε ακόμη και αν αποκαλυφθούν, ίσως και οι ίδιοι ανακαλύψουν πως δεν ήξεραν ποιοί είναι. Πως άλλοι τους κινούσαν χωρίς να το καταλάβουν.
Πριν από ένα χρόνο, όταν είχε διαφανεί η άνοδος του φασισμού στην Ελλάδα, είχα διατυπώσει την άποψη πως η Χρυσή Αυγή δεν θα χρησιμοποιηθεί ως κακό παράδειγμα για να θωρακιστεί η Δημοκρατία, αλλά ως ευκαιρία για να δημιουργηθεί μια “σιδηρά Δημοκρατία” καταστολής και “Ασφάλειας”. Είχα επίσης διακινδυνεύσει την πρόβλεψη πως η Ελλάδα υπάρχει κίνδυνος να ιταλοποιηθεί. Δηλαδή να επιστρέψει στην Ιταλία της δεκαετίας του 70,όταν οι φασίστες με βομβιστικές επιθέσεις και δολοφονίες, δημιούργησαν χάος, αίσθηση ανασφάλειας και φόβο. Σε αυτή τους την τακτική απάντησαν ως τιμωροί οι τρομοκράτες της “Αριστεράς”. Το αποτέλεσμα ήταν να φοβηθούν οι πολίτες, να συντηρητικοποιηθεί το εκλογικό σώμα που κινιόταν προς την Αριστερά και να προτιμηθεί η λύση της Ασφάλειας. Των κυβερνήσεων δηλαδή που υποτυπωδώς, εμφανίζοντας μια τακτική πυγμής και αστυνομικού κράτους, έδειχναν να εξασφαλίζουν την ησυχία.
Μετά τη δολοφονία του Παύλου Φύσσα, δύο νεαροί εκτελούνται από επαγγελματίες σε έναν από τους πιο πολυσύχναστους δρόμους της Αθήνας και φεύγουν. Η πόλωση, η αποσταθεροποίηση και βέβαια η θεωρία των δύο άκρων, που κόντεψε να ξεφτίσει, είναι εδώ. Ποιός το έκανε λοιπόν; Δεν παραβλέπω την σημασία της φυσικής περιέργειας, αλλά δεν έχει καμία σημασία ποιοί είναι. Σημασία έχει αυτό που έκαναν. Και βέβαια αυτό που εγκαινιάζουν.
Ας δούμε τα αποτελέσματα της εκτέλεσης των δύο παιδιών, όπως καταγράφονται πολιτικά:
1.Δίνεται ανάσα ζωής στην ηγεσία της Χρυσής Αυγής η οποία μετά τη σύλληψή της, φάνηκε πως είναι κατώτερη των περιστάσεων. Θυματοποιείται, ηρωοποιείται και νομιμοποιείται να μιλά για δολοφόνους της Αριστεράς, για το άλλο άκρα δηλαδή.
2.Την ίδια ώρα, οι ψηφοφόροι της Χρυσής Αυγής, θεωρούν πως ζουν και δραστηριοποιούνται σε έναν επικίνδυνο χώρο τον οποίο καλό είναι να εγκαταλείψουν. Άρα ενώ εκλογικά η Χρυσή Αυγή γίνεται αδύνατη, η ηγεσία παραμένει ισχυρή για να μπορεί να λειτουργεί κατά περίπτωση.
3.Η κυβέρνηση υπόσχεται πως θα βάλει τάξη και αποκτά το δικαίωμα να εφαρμόσει αστυνομικές μεθόδους που δεν συνάδουν απαραίτητα με τη Δημοκρατία. Όλα αυτά για την Ασφάλεια. Ταυτόχρονα δείχνει αποφασιστική και άρα ικανή να κυβερνήσει.
4.Η Αντιπολίτευση χάνει την πολιτική της επιθετικότητα, μπαίνει σε αδιέξοδο, αφού οι καταγγελίες, τα σκάνδαλα φαντάζουν ως τακτική που πρέπει να εγκαταλειφθεί για να επικρατήσει η ηρεμία και όχι η ένταση. Δηλαδή όσα αφορούν τις υποκλοπές, τα υποβρύχια, παρακρατικές λειτουργίες της ΕΥΠ, για τα οποία η κυβέρνηση έχει έρθει σε δύσκολη θέση, μπαίνουν σε δεύτερη μοίρα. Ακόμη και αν δεν μπουν, φαντάζουν ως “επιθετικότητα” και ακραία αντιπολίτευση.
5.Το εκλογικό σώμα συντηρητικοποιείται. Δεν μπορεί να αναλύσει από πού προέρχονται όλα αυτά. Απλώς θέλει να μην σκοτωνόμαστε στο δρόμο. Θα προτιμήσει τους διεφθαρμένους απατεώνες να το κυβερνούν, απ το να πέσει στη διαμάχη των άκρων. Κανένας δεν συμπαθεί τον Βενιζέλο, αλλά αν είναι να γίνεται πόλεμος, ας κυβερνά αυτός.
Στις λογικές των αυταρχικών συστημάτων, όταν η προπαγάνδα αποτυγχάνει, το επόμενο βήμα είναι η βία. Η προπαγάνδα για την θεωρία των δύο άκρων έδειχνε να καταπέφτει. Και ξαφνικά δημιουργήθηκε το δεύτερο άκρο. Δεν έχει σημασία αν το άλλο άκρο έχει σχέση με την Αριστερά και τις θέσεις της. Σημασία έχει πως ξαφνικά το κέντρο της διαφθοράς, μπροστά στο φόβο να έρθουν τα χειρότερα, φαντάζει πολιτικό Κέντρο. Μια μέση τομή.
Μια ματιά στην παγκόσμια ιστορία της τρομοκρατίας σε εποχές που η Δημοκρατία μπορεί και πρέπει να διευρυνθεί δείχνει δύο πράγματα. Πως δεν υπήρξε οργάνωση με μακροχρόνια δράση που να μην είχε χειραγωγηθεί από μυστικές υπηρεσίες. Και πως ακόμη και αν αυτοί που πάταγαν τη σκανδάλη ήταν ιδεολόγοι, το πτώμα ήταν πάντα η Δημοκρατία και όχι οι εχθροί της.
Μένει να δούμε τώρα, ποιά Σέχτα θα αναλάβει την ευθύνη για να πείσει τον κόσμο, ότι από τα άκρα πρέπει τελικώς να προτιμήσουμε τους διεφθαρμένους που εγγυώνται την ασφάλειά μας, από αυτή την ίδια.

http://www.koutipandoras.gr/46259/%CF%8 ... CE%AC.html

[OxYdO]

'Τα κάλυψε όλα ο ρεπόρτερ με το Βαξεβάνη.
Παραθέτω ένα ακόμη "διανοουμενίστικο"

Το αίμα, τα άκρα και η αυτοεκπληρούμενη προφητεία

[...]Το 1949 ο κοινωνιολόγος R. Merton στο βιβλίο του Social Theory and Social Structure, εισάγει τον όρο “αυτοεκπληρούμενη προφητεία”, γράφοντας ότι είναι ένας λάθος αρχικός ορισμός της πραγματικότητος, ο οποίος όμως προκαλεί μία νέα συμπεριφορά του πλήθους, και στο τέλος το πλήθος κάνει πραγματικότητα τον αρχικώς λανθασμένο ορισμό. Το κλειδί της λειτουργίας, στο κοινωνικο πεδίο, της αυτοεκπληρούμενης προφητείας, είναι η στενή σύνδεση της αντίληψης και της συμπεριφοράς. Η αντίληψη επηρεάζεται από προκατασκευασμένα σχήματα στερεοτύπων, κινητοποιώντας αντίστοιχες κατευθυνόμενες συγκινησιακές αντιδράσεις στο ευρύ κοινό (μεχρι και φαινόμενα ηθικού πανικού), οι οποίες νομιμοποιούν προειλημμένες πολιτικές που φαινομενικά έπονται ως απαντηση στην “αυθόρμητη, λαϊκή” απαίτηση. [...]