Εξω τα κομματα απο το πανεπιστημιο...?

[m.q.n.i.n.a]

Ωστόσο, όσο παίζουν το ίδιο παιχνίδι σε επίπεδο παραταξιακών κανόνων, όσο συμμετέχουν σε ΔΣ/ΓΣ, στήνουν τραπεζάκια, μαλώνουν μεταξύ τους για το ποιός έχει την τάδε γωνία, τους παίρνει όλους η μπάλα.

Δεν φαντάζομαι να εννοείς να ακυρώσουμε τις συνελεύσεις επειδή κάποιοι (και το τονίζω obviously) πολιτικοί χώροι επιδιώκουν συστηματικά την απαξίωσή τους για προφανείς σκοπούς ιδίων συμφερόντων. Εγώ τουλάχιστον τέτοια χάρη δεν είμαι διατεθειμένη να κάνω σε κανένα wannabe γραμματέα κομματικής νεολαίας. Από εκεί και πέρα, είναι τεράστιο λογικό άλμα να κατηγορείς την κομματικοποίηση (που εννοείται ότι συμφωνώ) και να καταλήγεις στο συμπέρασμα ότι όλες οι κινήσεις συλλογικής δράσης/οργάνωσης είναι σάπιες. Για μένα η προσπάθεια για συλλογική δράση είναι μονόδρομος, δεν πρόκειται να πέσω στην παγίδα "ή κόμματα ή καθένας για την πάρτη του" cause that's not the real point my friend. Το θέμα είναι πώς θα μπορέσεις να οικοδομήσεις μια συλλογική συγκροτημένη κίνηση με υγιείς όρους. Τουλάχιστον κάποιοι το προσπαθούν. Μπορεί να μην τα καταφέρνουν όπως θα ήθελαν/ήθελα/ήθελες, κάνουν όμως ένα μεγάλο βήμα παραπάνω από αυτούς που απλά κάθονται και τους κράζουν ή απλά δεν κάνουν τίποτα.
(με αυτό το τελευταίο δεν αναφέρομαι σε σένα, μην παρεξηγηθούμε κιόλας λόγω του quote!)

[recon]

Δεν φαντάζομαι να εννοείς να ακυρώσουμε τις συνελεύσεις επειδή κάποιοι (και το τονίζω obviously) πολιτικοί χώροι επιδιώκουν συστηματικά την απαξίωσή τους για προφανείς σκοπούς ιδίων συμφερόντων. Εγώ τουλάχιστον τέτοια χάρη δεν είμαι διατεθειμένη να κάνω σε κανένα wannabe γραμματέα κομματικής νεολαίας. Από εκεί και πέρα, είναι τεράστιο λογικό άλμα να κατηγορείς την κομματικοποίηση (που εννοείται ότι συμφωνώ) και να καταλήγεις στο συμπέρασμα ότι όλες οι κινήσεις συλλογικής δράσης/οργάνωσης είναι σάπιες. Για μένα η προσπάθεια για συλλογική δράση είναι μονόδρομος, δεν πρόκειται να πέσω στην παγίδα "ή κόμματα ή καθένας για την πάρτη του" cause that's not the real point my friend. Το θέμα είναι πώς θα μπορέσεις να οικοδομήσεις μια συλλογική συγκροτημένη κίνηση με υγιείς όρους. Τουλάχιστον κάποιοι το προσπαθούν. Μπορεί να μην τα καταφέρνουν όπως θα ήθελαν/ήθελα/ήθελες, κάνουν όμως ένα μεγάλο βήμα παραπάνω από αυτούς που απλά κάθονται και τους κράζουν ή απλά δεν κάνουν τίποτα.
(με αυτό το τελευταίο δεν αναφέρομαι σε σένα, μην παρεξηγηθούμε κιόλας λόγω του quote!)

100%
δεν ξερω απο που να πιασω να αρχισω και που να καταληξω αλλα δεν πειραζει. τα πες ολα.

[Kouf]

@merde (το δευτερο ενικο δεν πηγαινε για σενα!)

Αυτο που ειπα ειναι το εξης, οτι υπαρχουν πολιτικα μορφωματα μεσα στα ιδρυματα οπου αυτενεργουν, δεν δεχονται γραμμη, αν τωρα μεσα εκει υπαρχουν ατομα που εχουν καποια πολιτικα ερεθισματα απο ενα κομμα, δεν νομιζω οτι αυτο ερχεται σε αντιφαση με την φιλοσοφια/κουλτουρα του σχηματος

Αυτο που προσπαθω να εκφρασω και δεν εχει συζητηθει τοσο, ειναι το που πρεπει να στοχευσουμε ωστε να ειμαστε πολιτικα αποτελεσματικοι!!Ειναι αποτελεσματικο να δημιουργουμε ενα κλιμα συνολικης αμφισβητησης και μη υπαρξης των παραταξεων? Μηπως ειναι πιο αποτελεσματικο να ερθουμε σε ρηξη με πολιτικες παραταξεων οι οποιες διαλυουν τα συμφεροντα μας, οι οποιες τελικα οδηγουν τα πανεπιστημια στο "ξεπουλημα" τους, ανοιγοντας φαρδια τις αγκαλιες τους στον νεοφιλελευθερισμο? Ισως ακουγεται βαρυ " το οτι οδηγουν", αλλα μαλλον προτασεις του τυπου(εισοδος επιχειρησεων για ερευνα-δανεια στους φοιτητες-"κοψιμο" στους λεκτορες-καταργηση του ασυλου κτλ) ανοιγουν τις καταλληλες τρυπες ωστε να χαλασει η θεμελιωση του δημοσιου χαρακτηρα...

Αρα η προταση μου ειναι η εξης, μεσα απο συλλογικες διεκδικισεις και αγωνες(σοβαρες Γ.Σ.,συνελευσεις ετων και οτι αλλο μπορει να συλλογικοποιησει κοσμο), να απομονωσεις πολιτικες δυναμεις οι οποιες, οδηγουν στον ατομισμο,απαξιουν την σημασια των Γ.Σ.,αδιαφορουν για την ανασυσταση του φοιτητικου κινηματος, αναπτυσσουν "πελατειακες σχεσεις", προτασσουν πολιτικες νεοφιλελευθερου τυπου και χιλια δυο αλλα...

Στον 21ο αιωνα ζουμε σε συνθηκες βαρβαρου καπιταλισμου και εκμεταλλευσης, νομιζεις οτι ακομα και να φυγουν τα τραπεζια οι επιχειρησεις δεν θα μπουν μεσα?? Οι συλλογικες διεκδικησεις με τους συναδελφους δεν θα χαθουν(με τις πιστωτικες μοναδες)?? Η μηπως αν εξαφανιστουν ολα τα τραπεζια και ολες οι αφισες οι φοιτητες της σχολης, που αποτελουν κομματι της κοινωνιας θα ειναι σε θεση να προασπισουν τα συμφεροντα τους και ως αυριανοι εργαζομενοι,χωρις συλλογικες δρασεις? Η συλλογικοποιηση,η κουβεντα,οι αναλυσεις,οι πολιτικες ζυμωσεις,η αναδειξη των προβληματων στην κοινωνια( η διαλυση των εργαζομενων,το ξεπουλημα της δημοσιου πλουτου(ΚΑΙ πανεπιστημια)...κτλ) αυτα θα επρεπε να βαζουμε στο τραπεζι και οποιος συμφωνει να συμμετεχει στους τροπους αντιμετωπισης των παραπανω!!

[merde_conserve]

@ m.q.n.i.n.a

Δεν φαντάζομαι να εννοείς να ακυρώσουμε τις συνελεύσεις επειδή κάποιοι (και το τονίζω obviously) πολιτικοί χώροι επιδιώκουν συστηματικά την απαξίωσή τους για προφανείς σκοπούς ιδίων συμφερόντων.

Προφανώς και όχι, δεν είπα κάτι τέτοιο. Απλά ανέφερα το πλαίσιο μέσα στο οποίο γίνεται στο σύνολό της η δράση των παρατάξεων, ώστε να δούμε ότι εκτός από διαφορές στην αντίληψη, υπάρχει μια δομική "κοινή" κουλτούρα φοιτητικού συνδικαλισμού επί συγκεκριμένων κανόνων, η οποία μπορεί εύκολα να καταλήξει στο "σ@@@ά σε όλους". Όπως ακριβώς μουντζώνουν τη Βουλή εκατοντάδες άνθρωποι κάθε μέρα, ανεξάρτητα από το αν είναι ο Άδωνις, ο ΓΑΠ, ή ο Κοροβέσης μέσα, έτσι και το παραταξιακό σύστημα δέχεται κριτική και πυρά συνολικά, ανεξάρτητα αν κάποιοι είναι στεγνοί λιγδιάρηδες πελάτες ενός πελατειακού συστήματος και κάποιοι πρεσβεύουν μια αρκετά καλύτερη πολιτική κουλτούρα. Εγώ προσωπικά δεν είμαι αυτής της άποψης, και δεν μου αρέσει να τους τσουβαλιάζω όλους. Είμαι σαφώς κατά του κομματικού εκφυλισμού των παρατάξεων (που δεν τον πρεσβεύουν όλοι), του πελατειακού συστήματος και των λογικών δουναι-λαβειν (που δεν τον πρεσβεύουν όλοι), είμαι κατά πολλών πραγμάτων, αλλά δεν μπορώ να τους βάλω όλους στο ίδιο καζάνι. Απλά μπορώ να καταλάβω απόλυτα κάποιον που λέει "***τά στις παρατάξεις" το γιατί το λέει και το τι εκφράζει, ανεξάρτητα αν δεν είναι όλες ίδιες. Εξ'ου και το "σας παίρνει όλους η μπάλα".

Αλλα όντως το χουμε παραφιλοσοφήσει, και δεν θα θελα να επεκταθώ/αναλύσω πιο πολλά πράγματα.

[Peace088]

Φιλοσοφούμε αλόγιστα και ασταμάτητα... για την πιο λογική και εφικτή λύση στην μετά παρατάξεων εποχή.. Είμαι σίγουρη ότι οι φοιτητές θα βρούν τον δρόμο τους χωρίς να έχουν ανάγκη κομματικόυς χρωματισμούς, πολιτικές δισειδαιμονίες και ''πεφωτισμένους'' κομματόσκυλους..

Δεν απαξιώνουμε τα όργανα αποφάσεων, ούτε τις διαδικασίες, απλά συσπειρωνόμαστε γύρω από αυτά που μας ενώνουν, γιατί ξαναλέω το συμφέρον το φοιτητή είναι ένα!

[QEye]

@ Peace088

Μα το θέμα είναι ακριβώς ότι το συμφέρον των φοιτητών δεν είναι ένα. Ναι, πολύ πιθανόν να υπάρχουν κάποια κοινά συμφέροντα (κυρίως σε κάποια ακαδημαϊκά ζητήματα όπως η βαθμολόγηση, η οργάνωση των μαθημάτων κλπ) αλλά σε βαθύτερα και ουσιαστικότερα ζητήματα όπως ο χαρακτήρας του πανεπιστημίου (δημόσιο vs ιδιωτικό) η φύση της διοίκησής του (εκπαιδευτική κοινότητα vs μάνατζερ) ή η μορφή των πτυχίων (ενιαία vs εξατομικευμένα) και άλλα πολλά τα συμφέροντα δεν είναι ενιαία ή δεν αντιλαμβάνονται ως ενιαία από μερίδες των φοιτητών. Δηλαδή ένας φοιτητής του οποίου το κύριο συμφέρον είναι να παραμείνει το πανεπιστήμιο και οι συναφείς παροχές (εστίες, σίτιση, βιβλία κλπ) δωρεάν, διότι ανήκει σε χαμηλότερο οικονομικό στρώμα,προφανώς θα συγκρουστεί με εκείνον που διαθέτοντας την απαραίτητη οικονομική άνεση θεωρεί ότι το συμφέρον του είναι να μειωθούν οι παροχές προς τους φοιτητές και να αυξηθούν οι δαπάνες πχ για υποδομές ώστε το πανεπιστήμιο ν' ανέβει στις διεθνείς κατατάξεις και να τον δεχτούν ευκολότερα στο εξωτερικό για μεταπτυχιακό (ο πρώτος φυσικά δεν έχει τέτοια δυνατότητα).

Το συμπέρασμα είναι ότι εφ' όσον οι φοιτητές δεν ανήκουν όλοι στην ίδια κοινωνική τάξη, δεν είναι δυνατόν να έχουν ενιαία συμφέροντα. Άρα συμπεραίνουμε ότι η ύπαρξη διαφορετικών παρατάξεων με διαφορετικές ιδεολογίες και διαφορετική πολιτική στόχευση βασίζεται ακριβώς σε αυτό.

Από 'κει και πέρα όμως στα όντως κοινά συμφέροντα που προανέφερα, όπως η καλύτερη διεξαγωγή των μαθημάτων ή των εκδρομών, είναι απαράδεκτο να ανατίθεται η "δουλειά" σε ορισμένες παρατάξεις που ισχυρίζονται ότι εξυπηρετούν τα συμφέροντα όλων (όταν πχ μοιράζουν σημειώσεις ή αναλαμβάνουν πραξικοπηματικά τη διοργάνωση των εκδρομών) ενώ στην πραγματικότητα εξυπηρετούν τα δικά τους εκλογικά συμφέροντα. Σε τέτοια θέματα είναι εφικτό για να μην πω απαραίτητο να λειτουργήσουν ενιαία και συλλογικά οι φοιτητές όπως κάνουν μέσα απ' το MQN στο θέμα της αλληλοβοήθειας των μαθημάτων ή όπως έχει κάνει το έτος μου (3ο) με τη συνέλευση έτους (και στο 2ο έτος και στη φετινή για την εκδρομή).

Όσο λοιπόν ανούσιο είναι να διαχωριζόμαστε εκεί που δεν έχει νόημα, άλλο τόσο ανούσιο είναι να υποθέτουμε ότι ο διαχωρισμός δεν έχει νόημα στα θέματα στα οποία υπάρχουν αντικρουόμενα συμφέροντα.

Αυτά τα ολίγα. Όσο για το θέμα των αφισών συμφωνώ απόλυτα ότι θα πρέπει να υπάρχει ένα ταμπλό για κάθε παράταξη και ο υπόλοιπος χώρος να αξιοποιηθεί εικαστικά. Όχι ότι στο θέμα της αισθητικής υπάρχει σύγκλιση απόψεων, αλλά ευτυχώς η σχολή έχει αρκετούς τοίχους ώστε να εκφραστεί η.. εικαστική πολυφωνία. (το παράκανα μου φαίνεται)

[Peace088]

Πιστεύω ότι όλοι οι φοιτητές ονειρεύονται ένα πανεπιστήμιο με κύρος που να παρέχει τα μέγιστα.. Οι διαφορετικές προσεγγίσεις που ανέφερες χαρακτηρίζουν πολιτικές γραμμές και ψευτο-ιδεολογίες κομμάτων, και λέω ψευτο-ιδεολογίες διότι και οι αριστεροί και κουμμουνιστές βουλευτές τα παιδάκια τους στα εξωτερικά τα στέλνουν να μορφωθούν!

Επειδή βέβαια πάντα πρόκειται περί βελτιστοποίησης θα πρέπει να υπάρχει διαπραγμάτευση ώστε το σύστημα του πανεπιστημίου να ευχαριστεί τον ΜΕΣΟ φοιτητή... Επίσης αυτή η κομματικοποίηση μόνο λύση δεν προτείνει στο πρόβλημα που αναφέρεις, διότι όποιος διαφωνεί συμπεριφέρεται σαν αίρεση, τραβάει ένα λουκέτο και κυρήτει κατάληψη (αφού βέβαια την έχει νομιμοποιήσει στην αυτοαποκαλούμενη χαβροσυνέλευση..)!

Δεν είναι λοιπόν ουσιαστικό να υπάρχει κοινή φοιτητική γραμμή με κύρος που να κρατάει τις ισορροπίες απέναντι σε κάθε αμφιλεγόμενη μεταρρύθμιση? Πρέπει να καλλιεργήσουμε λίγο την νοοτροπία των μέσων λύσεων, και να αφήσουμε τους λαικούς μύθους περί κατώτερων και ανώτερων οικονομικών στρωμάτων..

[QEye]

Με αυτή τη λογική:
έστω ότι ο Α και ο Β έχουν τις ίδιες ανάγκες για να σπουδάσουν (νοίκι, φαγητό, μετακινήσεις, υλικά για εργασίες κλπ). ο Α μπορεί να διαθέσει για αυτά 500 ευρώ ενώ ο Β 1500. Υιοθετείται η μέση λύση των 1000 ευρώ. Αποτέλεσμα: στον Α λείπουν 500 ευρώ και δεν μπορεί να σπουδάσει, ενώ στο Β περισσεύουν 500 και περνάει ζωή και κότα. Αν εφαρμοζόταν η κατώτατη λύση ή υπήρχε ειδική μέριμνα για τον Α, θα μπορούσαν να σπουδάσουν και οι δύο.

Οπότε δεν πρόκειται για λαϊκούς μύθους.. πρόκειται για απλά μαθηματικά.

[jordanEMP]

paktomenos εγραψε

.Στην τελική προτιμώ να παραμείνουν ως έχουν τα πράγματα ,κουτσά δηλαδή, και να έχουμε 2 παρατάξεις μαχητικές (με όλα τα κακά τους και τα καλά τους) παρά το "χωρίς παρατάξεις" πανεπιστήμιο "

Μαχητικες παραταξεις εννοεις την δαπ που διατεινεται οτι εχει προσφερει πλουσιο εργο στο πανεπιστημιο??

http://www.youtube.com/watch?v=GyohCi29b6E

Μαχητικες παραταξεις εννοεις τις κομματικες παραταξεις πκσ και φερεφωνα του συριζα που κανουν καταληψεις παραβιαζοντας τα αναφαιρετα δικαιωματα ολων των φοιτητων οπως το δικαιωμα στην γνωση..?


Οι φοιτητες που ειμαστε κατα των κομματικων παραταξεων δεν ειμαστε κατα των αυθορμητων συλλογικοτητων που επαναστατουν και αμφισβητουν...!Κανεις δεν μιλησε για μεμονομενα ατομα.. στην γσ!Αυτο που θελουμε ειναι να απαλλαγουμε απο τις αφισες τα τραπεζακια τους τραμπουκισμους και τις νεκρες πολιτικα πολωμενες αντιπαραθεσεις των κομματικων παραταξεων δαπ πασπ πκσ και φερεφωνων του συριζα..!

[gousia]

επ!ξεχασαμε τα εαακ...