Σελίδα 1 από 1

Για τα χθεσινά... και άλλα πολλά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τετ, 01 Ιούλ 2009 10:12 pm
από poum
Χθές, 30/6, στο θέμα για τις προεδρικές εκλογές της σχολής μας και τα αποτελέσματά τους, έγινε αναφορά στο όνομα και στο επίθετο μου από το χρήστη intelx86, οπότε πιστεύω ότι καλούμαι να απαντήσω. Δημιούργησα καινούριο θέμα έτσι ώστε να μην διακόψω αυτή την εποικοδομητική συζήτηση, για το ζήτημα των προεδρικών, που έχει ανοίξει στο άλλο.

Θα ήθελα να πω πρώτα απ' όλα, ότι ποτέ δεν προσπάθησα να κρύψω το ποια και τι είμαι (άλλωστε και στο παρελθόν το έχω αναφέρει), καθώς άλλωστε δεν έχω κανένα λόγο να ντραπώ για την πολιτική μου ιδιότητα και δράση. Οπότε το ζήτημα δεν είναι αν αναφέρθηκε σε εμένα με το όνομα, το επίθετο (αν και διατηρώ τις επιφυλάξεις μου για αυτό γιατί δεν μπορώ να γνωρίζω ποιοι έχουν πρόσβαση στο φόρουμ) ή και το ψευδώνυμο μου τελικά, αλλά η πράξη αυτή καθ' αυτή στοχοποίησης και... "δοσίματος" (γιατί αυτή την αίσθηση έβγαζε το σχόλιο) συγκεκριμένων προσώπων.
Στο σχήμα αυτό δρούμε ενιαία ως συλλογικότητα και όχι ως άτομα. Οπότε η συγκεκριμένη αναφορά σε εμένα δεν είχε κανένα πολιτικό νόημα πέραν της προσπάθειας του... συναδέλφου να παίξει το ρόλο του ασφαλίτη. Όλοι και όλες γνωρίζετε ποιοι και ποιες είμαστε, δε φοράμε κουκούλες και αν μας ρωτήσετε θα σας πούμε τα ονόματά μας. Η δημοσιοποίηση ονομάτων σε ένα τέτοιο "σατανικό" μέσω όπως το διαδίκτυο θυμίζει λογικές άλλων εποχών, ξεπερασμένων καθεστώτων και τακτικών παρακρατικών ομάδων. Σε κάθε περίπτωση, όμως, πιστεύω ότι στο συγκεκριμένο φόρουμ θα έπρεπε να καταδικάζονται τέτοιες λογικές στοχοποίησης συναδέλφων. Δεν με βρίσκει αντίθετη η πολυφωνία και η πολυμορφία του (είναι άλλωστε κάτι που αντιμετωπίζουμε καθημερινά στη σχολή), αλλά το ότι επιστεγάζει τέτοιες λογικές που υποτίθεται ότι καταδικάζονται και από την ίδια την (αστική) δημοκρατία που οι περισσότεροι επικαλείστε συνεχώς.

Η δικαιολογία του ίδιου του συναδέλφου για την πράξη του αυτή, ότι δηλαδή απευθυνόμαστε σ' αυτόν με το όνομα του και τον απειλούμε, είναι εντελώς άτοπη. Είναι απόλυτα προφανές ότι θα τον φωνάξουμε με το όνομά του στη σχολή, αφού το γνωρίζουμε, αλλά σε καμία περίπτωση ούτε τον απειλήσαμε ούτε ασκήσαμε βία πάνω του. Υπήρξαν πολλοί συνάδελφοι διαλλακτικοί που ήρθαν χθες και τους εξηγήσαμε γιατί το κάνουμε και τι ζητάμε και κάναμε μία αρκετά ήρεμη και εποικοδομητική συζήτηση μαζί τους. Αλλά σίγουρα υπήρξαν και πιο έντονες στιγμές και από τις δύο πλευρές, όμως κανείς και καμία από εμάς δεν αναφέρθηκε στη λεκτική "βία" της άλλης πλευράς. Ασκούμε πολιτικό συνδικαλισμό στη σχολή και δεν πιστεύω ότι εντάσσεται στα πλαίσιά του η ακατάπαυστη, πολλές φορές, ρίψη κατηγοριών για τη συμπεριφορά άλλων, αλλά η πολιτική αποικοδόμηση των επιχειρημάτων τους. Βέβαια δεν είμαστε και... "χριστιανοί", όταν μας απαντάνε με βία (λεκτική ή μη), εμείς θα ανταπαντήσουμε και κάποιες φορές ανάλογα, αλλά ποτέ δεν θα προσπαθήσουμε να το χρησιμοποιήσουμε ως πολιτική κατηγορία (εκτός ορισμένων περιπτώσεων όπου καταλήγουν σύντροφοι ή συντρόφισσες σε νοσοκομεία!). Καθημερινά είμαστε εκεί με διάθεση να συνδιαλεχτούμε πολιτικά με οποιονδήποτε και δεν ρίχνουμε ψευδής προσβολές μέσα από απρόσωπα μέσα.

Δεν είμαστε ούτε τραμπούκοι ούτε ακραίοι. Η αναγκαιότητα της εποχής και της κατάστασης επιβάλλει, όμως, στο χώρο της ριζοσπαστικής αριστεράς τρόπους δράσης και πολιτικής τακτικής που αντιτίθενται στο υπάρχον σύστημα, τις εκάστοτε κυβερνήσεις, τους συνδιαχειριστές τους και τους υπερασπιστές τους. Συνεχείς επιθετικές μεταρρυθμίσεις, που είναι άλλωστε αναμενόμενο να γίνονται στον καπιταλισμό, σε όλα τα επίπεδα άρα και σε αυτό της εκπαίδευσης απαιτούν άμεσες απαντήσεις από τα κινήματα. Γι’ αυτό και εμείς στα πλαίσια αυτής της απάντησης όσον αφορά την εκπαιδευτική μεταρρύθμιση προσπαθούμε καθημερινά να παρεμβαίνουμε στο Σύλλογο και τελικά μέσα από τις πιο μαζικές και αμεσοδημοκρατικές διαδικασίες, δηλαδή αυτές των Γενικών Συνελεύσεων, να παίρνονται αγωνιστικές αποφάσεις αφού θα παρουσιάζονται και θα συζητιούνται όλες οι διαφορετικές απόψεις. Συγκεκριμένα, ο Σύλλογος μας, εδώ και αρκετά χρόνια έχει πάρει πολλές αποφάσεις εναντίον της μεταρρύθμισης, έχει συμμετάσχει σε τόσες διαδηλώσεις εναντίον του νόμου. Οπότε, αυτές ακριβώς τις αποφάσεις υπερασπιζόμαστε και θα υπερασπιζόμαστε, ακόμα και αν χρειάζεται να ερχόμαστε σε σύγκρουση με συμφέροντα ή και πεποιθήσεις συναδέλφων, ακόμα και αν μας επιτίθενται συλλογικά και προσωπικά. Εάν οι αποφάσεις του Συλλόγου είναι ακραίες, τότε είμαστε και εμείς ακραίοι.

Αυτά ήθελα να πω, με όλη μου την καλή διάθεση.

Re: Για τα χθεσινά... και άλλα πολλά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τετ, 01 Ιούλ 2009 10:27 pm
από merde_conserve
Κατ'αρχάς ωραίο post poum, μου αρέσει ο τρόπος που εκφράζεσαι και ξεδιπλώνεις την επιχειρηματολογία σου. :thumbup:

Θα ήθελα μόνο να σχολιάσω ένα σημείο.
Σε κάθε περίπτωση, όμως, πιστεύω ότι στο συγκεκριμένο φόρουμ θα έπρεπε να καταδικάζονται τέτοιες λογικές στοχοποίησης συναδέλφων. Δεν με βρίσκει αντίθετη η πολυφωνία και η πολυμορφία του (είναι άλλωστε κάτι που αντιμετωπίζουμε καθημερινά στη σχολή), αλλά το ότι επιστεγάζει τέτοιες λογικές που υποτίθεται ότι καταδικάζονται και από την ίδια την (αστική) δημοκρατία που οι περισσότεροι επικαλείστε συνεχώς.

Έχουμε ξεκαθαρίσει και στο προηγούμενο θέμα πως το MQN.gr δεν σχετίζεται και δεν ευθύνεται συλλογικά για κατονομασίες και λογικές στοχοποίησης από μεμονωμένα άτομα (είτε αυτά έχουν "χρωματιστά", είτε μαύρα γράμματα) που δεν συνάδουν με το νόημα για το οποίο φτιάχτηκε και τις αξίες του. Θα σε παραπέμψω σε δικό μου post στο επίμαχο θέμα όπου πιστεύω ότι γίνεται γνωστή η θέση του MQN.gr για το γεγονός και γίνονται (;) οι σχετικές διορθώσεις.
http://www.mqn.gr/phpBB/viewtopic.php?f=15&t=937#p10762

Και ένα δεύτερο...
Δημιούργησα καινούριο θέμα έτσι ώστε να μην διακόψω αυτή την εποικοδομητική συζήτηση, για το ζήτημα των προεδρικών, που έχει ανοίξει στο άλλο.


Που την είδες; :wtf: :lol:

Re: Για τα χθεσινά... και άλλα πολλά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τετ, 01 Ιούλ 2009 10:33 pm
από 3
merde_conserve έγραψε:Που την είδες; :wtf: :lol:
indymedia γιναμε..

Συντροφε Βηχο.... εεε Βασω... ειμαστε μαζι σ! :ellinofreneia:

Re: Για τα χθεσινά... και άλλα πολλά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τετ, 01 Ιούλ 2009 10:42 pm
από γάντι του μποξ
Χαχαχαχααχα! Δεν περίμενα ποτέ ότι θα έφτανε να αναφερθεί το όνομα του Βήχου στο mqn! :lol: :lol:
Το μόνο που απομένει είναι να κάνει εγγραφή ο Tar!
Παρακαλώ τη ΣΟ να μη σβήσει το ποστ. :mrgreen:

Re: Για τα χθεσινά... και άλλα πολλά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Τετ, 01 Ιούλ 2009 10:59 pm
από Gerber
poum έγραψε.
Δεν είμαστε ούτε τραμπούκοι ούτε ακραίοι

το αν κάποιος είναι ακραίος ή όχι δε μπορεί να το καταλάβει απο μόνος του ,άσε να το κρίνουν οι άλλοι.
εγώ αυτό που θέλω να πω είναι ότι ο φανατισμός είναι αυτός που μας έχει φέρει μεχρι εδώ.και ο φανατισμός αυτός καλλιεργείται απο όλες τις παρατάξεις.αν δε μπορέσουμε να τα βρούμε μεταξύ μας ως φοιτητές και αφήνουμε να μας χωρίζουν οι κομματικές διαμάχες τότε δε περιμένω να αλλάξει κάτι.είναι λυπηρό που δε μπορεί να αρχίσει ούτε ο φοιτητικός διάλογος απο μηδενική βάση :!:
έχουν καταφέρει να μας χωρίσουν ως φοιτητές και τα αποτελέσματα τα βλέπουμε απο το πιο μικρό μεχρι το πιο μεγάλο στη σχολή,ένα απλούστατο παράδειγμα είναι τα βιβλία που με τον έναν ή τον άλλο τρόπο δε τα παίρνουμε στην ώρα τους.πιστεύετε ότι ενας συσπειρωμένος φοιτητικος συλλόγος δε μπορεί να λύσει αυτά τα αστεία θεματάκια???


προς το παρον αυτά ....πάρτε κι ένα τραγουδάκι για να χαλαρώσουμε
http://www.youtube.com/watch?v=gELhNbDcLE0

Re: Για τα χθεσινά... και άλλα πολλά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Πέμ, 02 Ιούλ 2009 12:56 am
από 3
ΟΧΙ ΟΧΙ ΟΧΙ! ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΑΦΕΛΕΣ!

Το να πιστευεις οτι "η φαυλοτητα του πανεπιστημιου" οφειλεται στην παραγωγη της απο τις παραταξεις ειναι αφελες. Το να πιστευεις οτι "η υποκειμενικη εντυπωση και εννοηση των πραγματων" θα παραγει διαχωρισμους και αρα παραταξεις, ειναι επισης αφελες αλλα σωστοτερο. Οι διαφορετικες παραταξεις εξαλλου, δεν ειναι απλα διαφορετικες "αδελφοτητες" (αλλα για το σασπενς αντιμαχομενες), ουτε ο συλλογος ειναι καποια "αδελφοτητα φοιτητων", οπως στο american pie. Η ιδια η κοινωνικη πραγματικοτητα διαιρει ή/και γεννα διαιρεμενες τις μαζες και σαν συνεπεια "αποδιδει" παραταξεις..

Δεν φταει η "νοοτροπια" και η "παραστρατημενη σκεψη" που γεμιζει τον τοπο αφισες. Ειναι η χωρις αμφισβητηση διαιρεση του φοιτητικου σωματος λογω σκοπιμοτητων. Φυσικα και γινονται λαθη λογω προσκολλησεων/μικροπρεπειων/ανευθυνοτητων. Αλλα εκει που πρεπει να καταληξουμε ειναι οτι δεν θα υπαρξει ποτε δυνατοτητα παρακαμψης των σκοπιμοτητων, αν δεν τις αντιμετωπισουμε. Αυτο το οποιο ειναι προκληση ειναι να βρουμε τροπους ενοποιησης των αιτηματων του φοιτητικου σωματος, κυριαρχα συντριβοντας τις σκοπιμοτητες. Και ετσι θελουμε τον αντιπαλο πολο, ενα κοινωνικοπολιτικο μετωπο (τις περισσοτερες φορες ειναι κινημα) το οποιο να ειναι μαχητικο, συμμαχικο αλλα και συγκρουσιακο. Αυτο θα δωσει στην εννοια "φοιτητης" τη σωστη ερμηνεια, το σωστο περιεχομενο. Μια αντιπαλη κοινωνικοπολιτικη προβολη

Γιατι το να επικαλεισαι την a priori "απωλεσθεισα ενοτητα" των φοιτητων αρα και την αυτοαποσυρση των παραταξεων μεσω "ωριμοτητας", οσο και να θες, θα βρεις τοιχο. Αυτη δεν χαριζεται, ουτε προυπηρχε, θα κερδιθει μονο! Το να ζηταμε "την επιστροφη στον κοιπο της Εδεμ" ειναι γιατι α) δεν πολυαντιλαμβανομαστε τι ειναι πχ ο δαπιτης.. και β) αντιλαμβανομαστε μεν, αλλα προσπερναμε "εικονικα" βρισκοντας καταφυγια απο τον "τραυματικο πυρηνα της πραγματικοτητας" (βλεπε ιδρυω καποιο "φοιτητικο" σαιτ και καταγγελω "το θορυβο", πολιτικο, κομματικο, των υπολοιπων). Αρα θελει αγωνα και μαλιστα μονιμο. Θελει και συσπειρωση σωστο. Αλλα σε καποια σωστη βαση. Γιατι πχ και αποφασεις συλλογου υπηρχαν αλλα παλι με τα βιβλια υπηρχε προβλημα! Εξαλλου ο αντιπαλος δεν σε σεβεται, συνηθως παιζει με βρομικα χτυπηματα κατω απο τη μεση (πχ υπουργεια και βουλη ψηφιζουν οτι γουσταρουν οποτε γουσταρουν, μπατσοι ..ειναι μπατσοι!, εργοδοτες σου τραβανε απολυσεις ΚΑΙ ΒΙΤΡΙΟΛΙ, πρυτανεις και προεδροι σε γραφουνε μεχρι εκει που δεν παιρνει και παραταξεις σου καβαλιουνται με 1002 φανερους και υπογειους τροπους)

Δεν μπορουμε λοιπον να γυρισουμε στην "προκατακλυσμιαια" εποχη (στην προ-παραταξιακη) στην αναδρομικη βιωση του σχολειου, της οικογενειακης φροντιδας, οχι γιατι δεν υπαρχει δρομος για πισω, αλλα γιατι αυτη δεν υπηρξε ποτε. Πρεπει πρωτα να "σκοτωσουμε το δρακο" και μετα θα μπορουμε να πιστεψουμε στην κατασβεση των εχθροτητων.. Αλλωστε αν κανουμε βημα πισω, ο αντιπαλος ΠΑΝΤΑ πυροβολει..

Καπως ετσι σκεφτομαι και εγω το πολυσυζητημενο θεμα των προεδρικων εκλογων. Μου φαινεται πως καποιοι υποστηριζοντας την απελευθερωση των φοιτητων απο τις συμπληγαδες των παρταξεων, δεν εχουν συνειδητοποιησει οτι 1) οι καθεστωτικες παραταξεις θα παιζουν παντα ρολο στο ελληνικο πανεπιστημιο, αν δεν απομειωθει η δυναμη τους, γιατι οπως ξερουμε και απο αλλου ειδους μαχες εχουν τον αρτιοτερο κομματικο μηχανισμο και αποτελουν τα "πιο δυνατα ηχεια" στο φοιτητοκοσμο. Και σιγουρα δεν προκειται να χασουν ευκαιριες στη διαπλοκη και για κανενα μεταπτυχιακο.., 2) αν αυτοι οι μηχανισμοι ενεργοποιηθουν, τοτε για μερικους ο σκεπτικισμος "περι ψηφισης" ενος προεδρου θα παει περιπατο. Ο μηχανισμος ειναι ΜΗΧΑΝΙΣΜΟΣ: θα ερθει, θα σκασει ενα 300αρι στη φοιτητικη καλπη (υπολογιστε σε μη εξεταστικη και με προεκλογικη περιοδο) και ο αλλος θα το παιζει πασας στα γιαννενα. Θα βγαλει θεσεις δικιες του (οπως θα μπορουσε να εχει σκεψεις οπως του τωρινου προεδρου περι ΧΕΙΡΟΤΕΡΗΣ αδιαλλαξιας στα θεματα εξεταστικων βδομαδων!! :crazy: ) ΚΑΙ ΑΣΕ ΤΟ ΦΣ ΝΑ ΚΟΥΡΕΥΕΤΑΙ.. Αυτος θα τα υλοποιησει μεχρι κεραιας.. Εσυ κατσε και μεινε με τν σκεπτικισμο σου και το "δικαιωμα στην καλπη"..

Re: Για τα χθεσινά... και άλλα πολλά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Πέμ, 02 Ιούλ 2009 1:20 am
από stalin
poum έγραψε: (εκτός ορισμένων περιπτώσεων όπου καταλήγουν σύντροφοι ή συντρόφισσες σε νοσοκομεία!).

Μάλον δεν θα είχαν κάτσει στο σωστό σημείο....
Τίποτα φασίστες θα τους δείρανε :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Re: Για τα χθεσινά... και άλλα πολλά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Πέμ, 02 Ιούλ 2009 4:09 pm
από poum
πάλι καλά που γελάς, σύντροφε :P

Re: Για τα χθεσινά... και άλλα πολλά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: Πέμ, 02 Ιούλ 2009 5:01 pm
από stalin
Συγνώμη αλλά με αυτά που ακούγονται δεν μπορώ να κάνω κάτι άλλο...
Μην τρελένεσαι αυτά έχουν τα νταηλίκια...
Πάντα μπορεί να υπάρχει κάποιος άλλος πιο νταής απο σένα :ellinofreneia: :wave: :wave: