Τετάρτη 17/2: Γενική Συνέλευση Φ.Σ.

[OxYdO]

Ένα μικρό σχόλιο, γιατί δεν καταλαβαίνω πώς παίρνει τόσο έκταση το θέμα με τα ερευνητικά. Το θέμα της κουβέντας είναι άλλο και κακώς έχει ανοίξει ένα τέτοιο θέμα με τόσο άσχημους όρους.

Η περιφέρεια Κρήτης που θέλει διαχειριστικά πλάνα για τα υδροσυστήματά της ΔΕΝ είναι μεγάλαιο κεφάλαιο
Η κατάρτιση των αντιπλημμυρικών χαρτών για τα υδατικά διαμερίσματα της χώρας ΔΕΝ είναι δουλειά εναντίον της κοινωνίας, αλλά ΥΠΕΡ της
(Τυχαία παραδείγματα,και αναφέρομαι σε αυτά, γιατί,υπάρχουν αντίστοιχα, που αφενός έχουν μια επιστημονική συνάφεια με το αντικείμενό μου και, αφετέρου, στην Ιτιά κ. Αντρέα, που υπάρχουν αντίστοιχα παραδείγματα, πράγματι υπάρχει διαφάνεια)
Οι διδακτορικοί και οι ΕΔΙΠ, ΕΤΕΠ που εργάζονται ΔΕΝ είναι τσουτσέκια του μεγάλου κεφαλαίου, αλλά εργαζόμενοι.
Μακάρι να γίνονται περισσότερα τέτοια ερευνητικά, για να βρίσκουν δουλειές όλοι αυτοί και εμείς, οι επόμενοι, να καταφέρνουμε (όνειρο θερινής νυκτός πλέον) να μένουμε στην πατρίδα μας.


Από εκεί και πέρα:
Το να χρησιμοποιούνται πόροι και εργαστήρια του ιδρύματος για να βελτιστοποιήσουμε τα αυτο-ανατρεπόμενα θυροφράγματα κατασκευάστριας εταιρίας, σηκώνει, πράγματι, μεγάλη και πολλή κουβέντα.
Το ότι δεν υπάρχει παντού η ίδια διαφάνεια είναι δεδομένο.
Το ότι υπάρχουν μεγαλοκαθηγητάδες των ΒΠ , με γραφεία έξω κλπ είναι και αυτό, πιστεύω, κοινό μυστικό
Το ότι, υπάρχουν, ασφαλώς, μικρο-μεγαλο-συμφέροντα είναι γεγονός

Το ότι τα μέλη ΔΕΠ μετά την συνταξιοδότηση ΛΥΣΣΑΝΕ και ΣΦΑΖΟΝΤΑΙ για την ομοτιμοποίησή τους, ήτοι, την πρόσβασή τους στα εργαστήρια και στην έρευνα, ακόμα και μετά την απομάκρυνσή τους από το ίδρυμα, είναι και αυτό ένα γεγονός.

Ας απαντήσει η διοίκηση της σχολής και τα μέλη ΔΕΠ που στηρίζουν το μέτρο σε ορισμένα ζητήματα που χρήζουν ακόμα απάντησης (δείτε και το σχόλιό μου στο μπλογκ της σχολής)
Ας πάρει η διοίκηση πίσω το μέτρο που, αποφεύγοντας πεισματικά τον διάλογο, πέρασε εν μία νυκτί
Και η Σχολή το επόμενο δευτερόλεπτο θα είναι ανοικτή.

[Ramrod]

Off topic:
Μήπως έχει κανείς εύκαιρο κανένα καταστατικό;

[OxYdO]

Off topic:

Μήπως έχει κανείς εύκαιρο κανένα καταστατικό;

Όχι. Φαντάζομαι εσύ ως ενεργός φοιτητής, διαβαστερό παιδί, που αγαπά τη σχολή του και την έρευνα, θα έχεις φτιάξει ένα τόσο καιρό. Μη μας το κρύβεις άλλο. Φέρτο

[Ramrod]

Off topic:

Μήπως έχει κανείς εύκαιρο κανένα καταστατικό;

Όχι. Φαντάζομαι εσύ ως ενεργός φοιτητής, διαβαστερό παιδί, που αγαπά τη σχολή του και την έρευνα, θα έχεις φτιάξει ένα τόσο καιρό. Μη μας το κρύβεις άλλο. Φέρτο

Off topic:
Άρα δεν υπάρχει;

[OxYdO]

Μη ρωτάς εκατό φορές το ίδιο πράγμα. Δεν μου αρέσει να επαναλαμβάνομαι

[Pannos95]

Δευτέρα θα γίνει μάθημα ;

[mamassis]

Από εκεί και πέρα:
Το να χρησιμοποιούνται πόροι και εργαστήρια του ιδρύματος για να βελτιστοποιήσουμε τα αυτο-ανατρεπόμενα θυροφράγματα κατασκευάστριας εταιρίας, σηκώνει, πράγματι, μεγάλη και πολλή κουβέντα.

Ας την ξεκινήσουμε λοιπόν (αν και δεν είναι το κατάλληλο topic). Μου άρεσουν πολύ τα αυτο-ανατρεπόμενα θυροφράγματα για τρεις λόγους
1. Ωραία υδραυλικό πρόβλημα (στον κ. Παπανικολάου για περισσότερα) που σηκώνει αρκετή έρευνα και από εσάς
2. Εκ των υστέρων επέμβαση σε υδραυλικό έργο (οοπς τελικά έφτιαξα χαμηλό τον ελεύθερο υπερχειλιστή και χρόνια τώρα χάνω ρυθμιστικό όγκο και υδραυλικό φορτίο). Δύσκολα σε έργο πολιτικού μηχανικού με μια σχετικά απλή επέμβαση εκ των υστέρων να κερδίσεις τόσα σε λειτουργικότητα. Και αν τελικά τύχει να ζήσουμε τη μεγάλη πλημμύρα τα θυροφράγματα θα πάρουν το (κατηφορικό) δρόμο τους και μετά βάζουμε άλλα
3. Έχει ήδη εφαρμοστεί σε διάφορα έργα-δεν έχει μείνει στους υπολογιστές και στο εργαστήριο

Το ότι το «τρέχει» εταιρεία επι της αρχής δεν σημαίνει τίποτα. Υπάρχουν από τη μία εταιρείες όπου οι εργαζόμενοι-επιστήμονες είναι χαρούμενοι και δημιουργικοί και από την άλλη ερευνητικές ομάδες που δουλευουν σε συνθήκες γαλέρας.
Αν και τα αυτοανατρεπόμενα θυροφράγματα δε θα σώσουν την ανθρωπότητα έχουν πολύ μεγαλύτερο ερευνητικό ενδιαφέρον και χρησιμότητα από επιστημονικές έρευνες τύπου «κλιματική αλλάγή και πέτρες στα νεφρά»
http://www.chop.edu/news/climate-change ... smE2fl97cs

[AE]

Το να χρησιμοποιούνται πόροι και εργαστήρια του ιδρύματος για να βελτιστοποιήσουμε τα αυτο-ανατρεπόμενα θυροφράγματα κατασκευάστριας εταιρίας, σηκώνει, πράγματι, μεγάλη και πολλή κουβέντα.

Η κατασκευάστρια εταιρία είναι καλοδεχούμενη, δεδομένου ότι:

1 Εμπορεύεται ανατρεπόμενα θυροφράγματα και όχι, π.χ. όπλα ή ναρκωτικά.
2. Δίνει το 15% του προϋπολογισμού απευθείας στο ΕΜΠ.
3. Δίνει άλλο 23% ως ΦΠΑ στο κράτος.
4. Δεν αφαιρεί πόρους από τα εργαστήρια αλλά αντίθετα προσθέτει πόρους, χρηματοδοτώντας κάποιους ερευνητές και, το σπουδαιότερο, αφήνοντας παρακαταθήκη νέο εξοπλισμό στο Εργαστήριο Υδραυλικής.
5. Επιτρέπει τη διάχυση των αποτελεσμάτων της έρευνας στην εκπαιδευτική διαδικασία (πώς αλλιώς θα είχε ακούσει για αυτά τα έργα ο OxYdO);

Προφανώς, πουλώντας τα ανατρεπόμενα θυροφράγματα, η εταιρεία θα αποκομίσει κέρδη. Αν δεν αποκομίσει κέρδη, θα κλείσει. Το καλύτερο, λοιπόν, είναι να βγάλει κέρδη, και σημαντικό μέρος τους να επιστρέψει, με τη μορφή φόρων και νέων θέσεων εργασίας, στην κοινωνία.

(Το αν θα επιστρέψει, πώς θα επιστρέψει και πόσο θα επιτρέψει είναι ζήτημα πολιτικής. Άπτεται της ευθύνης μου ως πολίτη, όχι ως μέλους της κοινότητας του ΕΜΠ, για το οποίο με αφορούν τα σημεία 1-5).

Το ότι δεν υπάρχει παντού η ίδια διαφάνεια είναι δεδομένο.
Το ότι υπάρχουν μεγαλοκαθηγητάδες των ΒΠ , με γραφεία έξω κλπ είναι και αυτό, πιστεύω, κοινό μυστικό
Το ότι, υπάρχουν, ασφαλώς, μικρο-μεγαλο-συμφέροντα είναι γεγονός
Το ότι τα μέλη ΔΕΠ μετά την συνταξιοδότηση ΛΥΣΣΑΝΕ και ΣΦΑΖΟΝΤΑΙ για την ομοτιμοποίησή τους, ήτοι, την πρόσβασή τους στα εργαστήρια και στην έρευνα, ακόμα και μετά την απομάκρυνσή τους από το ίδρυμα, είναι και αυτό ένα γεγονός.

Όπως σε όλες τις οικονομκές δραστηριότητες, έτσι και τα ερευνητικά έργα θα συναντήσουμε περιπτώσεις αδιαφάνειας, συμφερόντων, διαπλοκών, κτλ. Ωστόσο, ακόμα και στη χειρότερη περίπτωση, κάτι θετικό μένει: μια διπλωματική εργασία, ένας νέος ερευνητής που βρήκε μια μικρή απασχόληση, μια δημοσίευση (έστω και του κ@@ου) που αύξησε κατά τι τη φήμη του ΕΜΠ.

Δεν έχουμε την πολυτέλεια να γκρεμίσουμε τον στραβό και ανάποδό μας κόσμο και να τον χτίσουμε από την αρχή. Έχουμε τον πολύ δύσκολο δρόμο του να τον βελτιώσουμε λιθαράκι-λιθαράκι.

Επί της ταμπακιέρας: Ποια η ευθύνη του φοιτητή;

1. Να αξιώνει από τον "μεγαλοκαθηγητή" να έχει σε πρώτη προτεραιότητα το εκπαιδευτικό του έργο, και στον ελεύθερο χρόνο του ας κάνει όσα πρότζεκτ θέλει (δεν είναι παράνομο το ιδιωτικό έργο).
2. Να αξιώνει από τον "μεγαλοκαθηγητή" που έχει πολλά πρότζεκτ να μεταφέρει τη γνώση και εμπειρία που αποκομίζει από εκεί στην εκπαιδευτική διαδικασία.
3. Να αξιώνει από τους εκπροσώπους του να συμμετέχουν, όπως έχουν δικαίωμα, στις συνεδριάσεις των Τομέων, όπου κατατίθενται τα προς έγκριση ερευνητικά προγράμματα. Τουλάχιστον έτσι θα ενημερώνονται αρμοδίως και όχι βάσει φημών.

[trauma]

Η κατασκευάστρια εταιρία είναι καλοδεχούμενη, δεδομένου ότι:

1 Εμπορεύεται ανατρεπόμενα θυροφράγματα και όχι, π.χ. όπλα ή ναρκωτικά.
2. Δίνει το 15% του προϋπολογισμού απευθείας στο ΕΜΠ.
3. Δίνει άλλο 23% ως ΦΠΑ στο κράτος.
4. Δεν αφαιρεί πόρους από τα εργαστήρια αλλά αντίθετα προσθέτει πόρους, χρηματοδοτώντας κάποιους ερευνητές και, το σπουδαιότερο, αφήνοντας παρακαταθήκη νέο εξοπλισμό στο Εργαστήριο Υδραυλικής.
5. Επιτρέπει τη διάχυση των αποτελεσμάτων της έρευνας στην εκπαιδευτική διαδικασία (πώς αλλιώς θα είχε ακούσει για αυτά τα έργα ο OxYdO);

Προφανώς, πουλώντας τα ανατρεπόμενα θυροφράγματα, η εταιρεία θα αποκομίσει κέρδη. Αν δεν αποκομίσει κέρδη, θα κλείσει. Το καλύτερο, λοιπόν, είναι να βγάλει κέρδη, και σημαντικό μέρος τους να επιστρέψει, με τη μορφή φόρων και νέων θέσεων εργασίας, στην κοινωνία.

(Το αν θα επιστρέψει, πώς θα επιστρέψει και πόσο θα επιτρέψει είναι ζήτημα πολιτικής. Άπτεται της ευθύνης μου ως πολίτη, όχι ως μέλους της κοινότητας του ΕΜΠ, για το οποίο με αφορούν τα σημεία 1-5)

Ναι, για όσους θεωρούν το κράτος <<ύπαρξη>> αυταπόδεικτη. Μάλλον αυτή η συζήτηση έχει ιδεολογικά στεγανά.

[free]

Ο ΑΕ τα έγραψε όπως ακριβώς είναι.

Εγω απ' την μεριά μου να συμπληρώσω ότι καλό θα ήταν κάποιοι να βγάλουνε τις παρωπίδες και να κοιτάξουν ρεαλιστικά πως λειτουργεί το πράμα. Με επιχειρήσεις , με κέρδη και κερδοσκοπία (ξέρετε κανένα ζημιο-σκόπο;) Έννοιες που στη χώρα μας έχουν δαιμονοποιηθεί! Με τις έρευνες κερδίζει το κράτος από φόρους (οι οποίοι είναι συνήθως υπέρογκοι, αλλά αυτό σηκώνει, πράγματι, μεγάλη και πολλή κουβέντα) ,η σχολή μας και φυσικά η επιχείρηση.